Author Topic: Индоевропеизмы в картвельских языках  (Read 5063 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline derzske

  • Posts: 410
Ну так стопроцентно свидетельствует или только по мнению?
По мнению. Николаевой, некартвелиста.

 Хорошо тада. А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть? Ибо давным давно когда мжорик сказал какой нафиг бальтийские заимствования в картвельских, то ты ответил, что они точно есть., ибо там мозги писали. Чтот изменилось или я тут разницу между просто заимствованиями и измами не вижу.

Quote
Это где ж?

 Пока думаю

Хочу в центр Осетии перенести, Северной.
На зло одному осетинскому троллю. Но потом что делать с армянскими троллями не знаю. Малый Кавказ как-то оставлять не хочется. Может туда-сюда родину таскать.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть?
:)Есть наверное. К примеру, разница между заимствованным числительным "6" и заимствованным термином "автобус".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Хочу в центр Осетии перенести, Северной.
;D Абхазские товарищи в фейсбуке уже поместили прародину картвелов чуть севернее, в калмыцкие степи...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
А индоевропеизмы и простые заимствования из индо-европейских разница есть?
:)Есть наверное. К примеру, разница между заимствованным числительным "6" и заимствованным термином "автобус".

 Даже моими мозгами кажется почуял разницу. И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline bvs

  • Posts: 8454
Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
Примеры есть?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
ЕН Черных
Циркумпонтийская провинция и древнейшие индоевропейцы
http://alpan365.ru/cirkumpontijskaya-provinciya/
Quote
Несравненно большие изменения охватили культуру Закавказья. Здесь фактически полностью распалась богатая и оседлая земледельческая общность куро-араксинскоготипа, а на смену ей пришли курганные культуры. В центральных и восточных областях исследованы огромные курганы типа ранних Марткопи и Бедени /Дедабришвили, 1979/ и более поздних — знаменитых Триалетских гробниц /Куфтин, 1941/; на западе, в области Колхиды, — курганные могильники типа Сачхере /Джапаридзе, 1961, с.262—266/ или же известные причерноморские дольмены /Марковин, 1974, 1978/. Поселений этого времени в Закавказье почти не известно. Следовательно, северный блок курганных культур как будто резко расширил свою территорию на восточном фланге циркумпонтийской провинции, охватив Закавказье. Полагают, что в эпоху средней бронзы к югу от Кавказского хребта также возобладал скотоводческий, подвижный уклад хозяйства. Многие курганы этих культур типа Цнори в Кахетии /Дедабришвили, 1979, с.19-25/ или же Уч-тепе вМильской степи Азербайджана /Иессен, 1965/ поражают гигантскими размерами, далеко превосходя своими земляными и каменными насыпями даже известные майкопские. То были уже, по существу, погребения настоящих крупных владетельных «князей» или даже «царей».
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья, северный блок курганных культур как будто резко расширил свою территорию на восточном фланге циркумпонтийской провинции, охватив Закавказье.
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
мы пойдём другим путём

Offline Leo

  • Posts: 26764
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?

Offline derzske

  • Posts: 410
И в картвельских из бальтийских заимствованное числительное " 6" или заимствованный термин "автобус"?
В картвельских нет прямых заимствований из балтских. Речь идёт о ранних диалектных ИЕ формах, тяготеющих к "европейской" части (балтской, кельтской, италийской) ещё до выделения конкретных ИЕ ветвей, так что конкретная идентификация этих "измов" вряд ли возможна.
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Да никто ничего заимствовал. Они просто подложили. Чагвидес.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
Значит, те, кто добрались до Закавказья, были уже не ПИЕйцы.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Ну, с ИЕ восьмёркой более-менее понятно, это форма дуалиса по Гамклесу.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 48672
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как отличить иеизмы в картвельских от картвелизмов в иейских?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
от картвелизмов в иейских?
:what:А они есть?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 48672
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну а если представить, что какой-то пример наоборот?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Leo

  • Posts: 26764
от картвелизмов в иейских?
:what: А они есть?
сакля например  :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
от картвелизмов в иейских?
:what: А они есть?
сакля например  :)
:yes:Мцыри и Боржом...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Ну а если представить, что какой-то пример наоборот?
В Гамклесе что-то там говорится о заимствовании карт. *ṭep- / ṭp- "греть, тёплый" в ИЕ на основании якобы необычной для ИЕ фонотактики. Однако, этот корень не может быть проецирован на пракартвельский уровень из-за отсутствия сванского когната.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 410
В середине третьего тысячелетия ИЕ таки добрались до Закавказья
Дивергенция общекартвельского на сванский и картозанский относится к границе 4-го и 3-го тыс. до н.э.
Это на полтысячелетия раньше.
Значит, те, кто добрались до Закавказья, были уже не ПИЕйцы.

 А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
А почему сразу Закавказье? Что бальтам и кельтам в Закавказье было делать? Ну их предкам. Это же ясно что это они на Северном Кавказе встретились, картвелы и предки. В Северной Осетии, около Владика
Можете показать факты пребывания картвелов на Сев. Кавказе в виде следов в топонимике, отложений в языках последующего населения, а также картвелизмы в балтских и кельтских?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43746
в топонимике
Синдром Кызылырмака всегда возможен.
Если найдёте тюркские топонимы в Грузии, значит тюрки всегда были в Грузии и т. д. 8-)

Offline Leo

  • Posts: 26764
как так вышло: картвелы позаимствовали у индоевропейцев восьмёрку для своей четвёрки, а у афразийцев четвёрку для своей восьмёрки ?
Ну, с ИЕ восьмёркой более-менее понятно, это форма дуалиса по Гамклесу.
А с четвёркой АА значит нет ясности ?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: