Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Җ ~ Ч

Автор Фанис, февраля 1, 2016, 22:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Татарскому җ в чувашском зачастую соответствуют ч, хотелось бы разобраться общими усилиями насколько это нормально.


Agabazar


Фанис

Энҗе ~ ĕнчĕ - жемчуг

ср.тат. җөрәк ~ чув. чĕре - сердце

Есть и другие.

Karakurt

Тат. жемчуг отклоняется озвончением. Должно быть ч. А в чув. - сердце.

Фанис

Цитата: Karakurt от февраля  1, 2016, 23:55
Тат. жемчуг отклоняется озвончением. Должно быть ч.
Отклоняется ли. Кум. инжи, караим., кб. инджи... Чувашское ĕнчĕ - кипчакизм. Огурские формы (др.рус. жънчуг, венг. gyongu) как-будто должны начинаться с согласной.


Фанис

Цитата: Agabazar от февраля  1, 2016, 23:02
Кәҗә (тат.) — Качака (чув.) — Коза
В каком-то сибирском говоре есть и кәчә, но это скорее всего тот же кәҗә, просто его оглушили. Җ для сибирских татар несвойственен.

Фанис

Цитата: Karakurt от февраля  2, 2016, 00:23
Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 00:14
Чувашское ĕнчĕ - кипчакизм.
Уверены?
А есть основания для неуверенности? Древнерусский и венгерский материалы, по-моему, не оставляют.


Фанис

Цитата: Karakurt от февраля  1, 2016, 23:55
А в чув. - сердце.
Обычно такое соответствие бывает в середине слова, а тут в начале.

Karakurt

Пишут, что контаминация с чĕрĕ "живой".

Фанис

кĕнчеле ~ көнҗәлә - прялка

Русизм, кажется, от кондель.

Karakurt

Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?

Фанис

Я себе так представляю: дь > дҗ > ч. Ведь джокание в татарском когда-то должно было быть смычным.

Фанис

Цитата: Karakurt от февраля  2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Между гласными вроде да, а здесь не знаю.  :donno:

bvs

Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 00:55
Русизм, кажется, от кондель.
Кудель. Если заимствование, то очень старое, до падения носовых.

Фанис

Цитата: bvs от февраля  2, 2016, 01:08
Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 00:55
Русизм, кажется, от кондель.
Кудель. Если заимствование, то очень старое, до падения носовых.
В татарском хватает старых заимствований, та же мовница (мунча). Насчет чувашского менее информирован.

Фанис

Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 01:13
В татарском хватает старых заимствований
Как-нибудь на досуге собрать что ли их в одну кучку.

Agabazar

Цитата: Karakurt от февраля  2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Почему "полу-" ?
Нормальный звонкий.
Просто используя иногда подобные термины как бы отдают дань В.Г.Егорову (1880-1974)

Фанис

Цитата: Agabazar от февраля  2, 2016, 07:36
Цитата: Karakurt от февраля  2, 2016, 00:57
Внутри слова чув. ч это же полузвонкий вроде?
Почему "полу-" ?
Нормальный звонкий.
Просто используя иногда подобные термины как бы отдают дань В.Г.Егорову (1880-1974)
Внутри слова бывают разные случаи. Всегда звонкий?

Agabazar

Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.

Фанис

Цитата: Agabazar от февраля  2, 2016, 08:40
Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.
Уже нашел:
ЦитироватьОбозначение парных по глухости-звонкости согласных
Шумные согласные к, п, с, ç, т, х, ч, ш произносятся звонко в двух положениях в слове :

  • между двумя гласными звуками (ÿсă «польза»);
  • между сонорным согласным (в, й, л, м, н, р) спереди и гласным сзади (вăйсăр «бессильный»).
Как глухое, так и звонкое произношение шумных согласных в письме обозначается одинаково. Сравните: кас [kas] «резать» (конечный согласный произносится глухо) — касăть [kazatʲ] «режет» (тот же согласный озвончается). Шумные согласные, обозначаемые в письме удвоенными буквами, произносятся глухо аппă «старшая сестра», атте «отец», ÿссăр «бесполезный», кăнттăм «неуклюжий»).

Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.

Фанис

Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 08:43
Цитата: Agabazar от февраля  2, 2016, 08:40
Звонкий в интервокальном положении или между сонорным и гласным. Во всех других случаях глухой.
Уже нашел:
ЦитироватьОбозначение парных по глухости-звонкости согласных
Шумные согласные к, п, с, ç, т, х, ч, ш произносятся звонко в двух положениях в слове :

  • между двумя гласными звуками (ÿсă «польза»);
  • между сонорным согласным (в, й, л, м, н, р) спереди и гласным сзади (вăйсăр «бессильный»).
Звонкое произношение согласных к, п, с, т, ш примерно совпадает со звонкими г, б, з, д, ж в русском языке.
А произношение согласных ç, х, ч - в этих двух позициях реализуются как җ, ғ и дҗ?

Agabazar

Цитата: Фанис от февраля  2, 2016, 09:00
А произношение согласных ç, х, ч - в этих двух позициях реализуются как җ, ғ и дҗ?
Я, может быть,  не  совсем представляю, что за звуки җ, ғ и дҗ
Поэтому просто возможные транскрипции средствами русской письменности:
Аçа (самец) — [азя́], çĕçĕ (нож) — [се́зе], пăрçа (горох) — [порзя́]
Ырхан (худой) — [ырга́н] (вроде есть соответствующая фамилия)
Ача (ребёнок) — [адя́], мунча (баня) — [мундя́]


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр