LinguoForum Uralic language award. Шагъ вторый

[Versteher]

Угоро-Волжская вѣтвь

[Damaskin]

Да, любопытное деление.

[Versteher]

Добавлены ещё 3 языка. Кто хочетъ въ связи съ этимъ переголосовать, прошу сообщить.

[smith371]

Да, любопытное деление.

судя по всему, деление соответствует орфографии V. вот нет под рукой Брокгауза и Ефрона, чтобы подтвердить свою догадку.

[Nevik Xukxo]

Угоро-Волжская вѣтвь

Нет такой ветви.

[Damaskin]

Да, любопытное деление.

судя по всему, деление соответствует орфографии V. вот нет под рукой Брокгауза и Ефрона, чтобы подтвердить свою догадку.

Из статьи "Венгерские литература и язык"

Что касается венгерского языка, то он принадлежит к угорской ветви алтайской (туранской) семьи языков и, следовательно, находится в ближайшем родстве с языками вогулов, остяков и мордвы.

Из статьи "Урало-алтайские языки"

Урало-алтайские языки... разделяются на пять главных групп: 1) Финно-угорские языки; ими говорят разноплеменные финны (суоми, эсты, ливы, лопари, черемисы, мордва, зыряне, вотяки, пермяки и др.), а также остяки, вогулы и венгры, или мадьяры; последние три народа говорят языками "угорскими", весьма близкими друг к другу. 2) Самоедские языки; ими говорят самоеды, живущие на берегу Ледовитого океана, отчасти в Европейской России, но главным образом в Сибири. Самоедских диалектов различается пять. 3) Турецкие языки — см. 4) Монгольские языки; ими говорят народы монгольского племени, живущие отчасти в сев.-вост. Китае, отчасти в юго-вост. Сибири, отчасти в Европ. России, в губ. Астраханской и в области Войска Донского (калмыки); главные племена — внутренние монголы, халхасцы, чахары, буряты, забайкальские монголы, калмыки. 5) Тунгусские языки; ими говорят маньчжуры и несколько тунгусских племен. Некоторыми учеными к У.-алтайским языкам причисляется один из языков клинообразных надписей, так называемый аккадийский, или сумерийский, а также (по Эвальду, Шотту, Гофманну, Винклеру и др.) японский; но отношение обоих последних языков к У.-алтайским темно.

Из статьи "Финно-угорское племя":

Ф. племя разделяют на 4 группы на основании лингвистического родства. К угрийской ветви причисляют вогулов и остяков; из нее вышли некогда мадьяры. Пермская группа, к которой принадлежат вотяки, пермяки и зыряне, и черемисо-мордовская довольно близки друг к другу. Наконец, к западно-финской группе принадлежат финляндские группы, чудь, весь, эсты, ливы; сюда же относят и лопарей (см. соответствующие слова).

Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

[Nevik Xukxo]

Верстегеру нужно в англовики смотреть. Там про филогению уральских усё показано.
Только финское сплиттерство о девяти группах не смотреть - это перебор и фричество.

[Nevik Xukxo]

И специфическая близость марийского и мордовских под жирным вопросом, говорят.

[Damaskin]

Угоро-Волжская вѣтвь

Нет такой ветви.

Раньше не было, а теперь будет 

[smith371]

Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

судя по приведенным вами цитатам, Брокгауз не пришел к консенсусу с Ефроном по поводу классификации финно-угорских. ну и редактор наверняка еще более запутал ситуацию.

[Nevik Xukxo]

Брокгауз, Ефрон, ещё б у Геродота искали инфу по уральским.

[smith371]

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. на святое покусились!

[Damaskin]

Так что у Брокгауза и Ефрона классификация несколько иная.

судя по приведенным вами цитатам, Брокгауз не пришел к консенсусу с Ефроном по поводу классификации финно-угорских. ну и редактор наверняка еще более запутал ситуацию.

Да, в одной статье мордовский относят к угорским, в другой - к пермским. Плюрализм мнений в двух (трех?) головах.

[Damaskin]

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. на святое покусились!

Вы об этом?

Эти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.
Отдельные части речи — большей частью имена (настоящего глагола здесь нет), а также и отдельные частицы, означающие направления, различаются друг от друга только по месту их в предложении. 

А что не так?

[Damaskin]

О происхождении глагола:

Г. возник в праиндоевропейскую эпоху, путем слияния в одно целое (агглютинации) известных словесных форм с личными местоимениями. Первоначально на месте Г. было, таким образом, предложение, в котором форма слова служила сказуемым, а местоимение подлежащим. После слияния их в одно целое, местоимения, стоявшие всегда после слова, низошли на степень простых окончаний (так называемых личных).

[smith371]

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. на святое покусились!

Вы об этом?

Эти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.

А что не так?

заходите почаще в австронезийский раздел - познакомитесь и с фокусами, и с полиперсональным спряжением, и с эргативностью в малайско-полинезийских.

[Damaskin]

больше всего меня у них забавляет описание малайско-полинезийских, согласно которому в этих языках нет глаголов. на святое покусились!

Вы об этом?

Эти корни являются в то же время готовыми словами, не имеющими, однако, определенных грамматических категорий и служащими в качестве имен существительных и прилагательных, глагола, наречия, предлога.

А что не так?

заходите почаще в австронезийский раздел - познакомитесь и с фокусами, и с полиперсональным спряжением, и с эргативностью в малайско-полинезийских.

Маловато вы пока про глаголы написали. 

[smith371]

Маловато вы пока про глаголы написали. 

медленно запрягаем! Джастин Ньюджер вон целую диссертацию по морфологии палауского глагола защитил, и все равно остаются неясные вопросы... так что впереди много интересного - я-таки переборол себя и решил постить на лф про палау.

[Damaskin]

я-таки переборол себя и решил постить на лф про палау.

Давно пора

[Bhudh]

О происхождении глагола

Так это Бопп. Он тогда считался главным авторитетом по прасинтаксису, плавно переходящему в праморфологию.

[Rómendil]

Эх, неудобная классификация. У меня в разных группах и предпочтения разные, а тут выбирать приходится, какой группе голос отдать.

[Damaskin]

В статье о Боппе есть хороший термин "индогерманские языки".
Интересно, его сейчас кто-нибудь употребляет?

[Damaskin]

Эх, неудобная классификация. У меня в разных группах и предпочтения разные, а тут выбирать приходится, какой группе голос отдать.

А проголосовали-то за венгерский... Эх!

[Bhudh]

В статье о Боппе есть хороший термин "индогерманские языки".
Интересно, его сейчас кто-нибудь употребляет?

Да, если пишет на немецком языке. Это традиционный термин.

[Versteher]

Мокшанскiй, Мансiйскiй, Венгерскiй, Мерянскiй идутъ дальше.