Author Topic: Mussau-Emira language  (Read 1946 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« on: January 29, 2016, 11:47 »
почитал на досуге грамматику языка муссау и в очередной раз убедился в условности границы между меланезийскими и микронезийскими. морфология у него скучновата, но есть интересные детали. поговорим!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #1on: January 29, 2016, 12:35 »
спряжение в муссау префиксальное, причем на месте стыка двух одинаковых гласных (префикса и основы глагола) имеет место протеза:

a=gh-aloanna "я хочу"
u=gh-u-ue "ты говоришь (прямо сейчас)"
e=gh-elei "он делает", но la=elei "они делают"

однако, это правило работает не всегда:

u=ue "ты говоришь (вообще)"

аналогичная протеза возникает в серийной глагольной конструкции, где так же есть стык одинаковых гласных:

E=laa gh-aso-aso. Он собирается прилечь.

из приведенных примеров еще интересно образование Present Continuous путем редупликации основы (ughuue, (gh)asoaso). такой же вариант встречается в трукских микронезийских. 
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #2on: January 29, 2016, 19:31 »
личные местоимения в муссау различают 3 лица, 5 чисел с эксклюзивными и инклюзивными формами для 1-го лица и распределяются по четырем рядам:

1. полная форма: aghi "я", latolu "трое их"
2. притяжательный суффикс: -ghi/-ghu "мой", -iratolu "их трех"
3. суффикс объекта: -aghi/-eghi "меня", -latolu "их трех"
4. префикс субъекта: a= "я", latolu= "они трое"

местоимения в муссау активно участвуют в словообразовании, например:

Goma   tama-ne-i=a       Kealo.
Goma   father-3sP-vt=3sO   Kealo.

"Гома - отец Кеало"

если дословно - то "Гома отечествует [над] Кеало".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #3on: January 29, 2016, 20:50 »
классно! - объектные местоимения присоединяясь к существительному могут создавать интересные обстоятельства времени или просто предикативные конструкции:

nau aliki=eghi "когда я был ребенком" (досл. [тот] день ребячило=меня)
aliki=engalua "мы вдвоем (не считая тебя) - дети" (досл. ребячит=нас)

однако, в виду омофонии притяжательных и объектных суффиксов некоторых местоимений, может возникнуть путаница. например, последнее можно также перевести как "нас двоих (но не твой) ребенок".
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #4on: January 29, 2016, 23:42 »
о степени условности разделения микронезийских и меланезийских может свидетельствовать такой пример:

I tai giula. (Woleaian) A=tam kila-kila. (Mussau) "Я не знаю".

хотя в литовском, осетинском и курманджи эта же фраза тоже очень напоминает русскую. забавно, в общем.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #5on: January 30, 2016, 00:10 »
но всё же самая интересная фишка муссау - это разделение существительных на 7 классов!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #6on: January 30, 2016, 01:46 »
в виду отсутствия интереса к языку муссау добавлю, что он немногим менее экзотичнее япского и не занял свою полку в классификации языков региона. входит в локальную группу языков архипелага Сент-Маттиас, куда свалили, все что не поддается классификации.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline wandrien

  • Posts: 4488
« Reply #7on: January 30, 2016, 06:36 »
a=gh-aloanna "я хочу"
gh как читается?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
« Reply #8on: January 30, 2016, 09:24 »
в виду отсутствия интереса к языку муссау
мы читаем. а если не постим, то просто не копенгаген в теме. :(

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #9on: January 30, 2016, 11:11 »
a=gh-aloanna "я хочу"
gh как читается?

[ɣ], но вариабельно. у некоторых носителей - просто гортанная смычка (из которой он, судя по всему, и произошел)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #10on: January 30, 2016, 12:50 »
а теперь - десерт! существительные в муссау распределяются по 7 согласовательным классам. есть некоторые тенденции в этом распределении, но точные правила пока не сформулированы и требуют дальнейшего исследования языка. предметы распределяются по форме и кучности. одно и то же существительное, сочетаясь с разными классными показателями, принимает разные оттенки значений, например:

kotolu niu I "три кокоса"
kotoluae niu II "три кокосовых дерева"
kotolungiu niu V "три кучи/связки/грозди кокосов"

согласование существительных с числительными по классам для австронезийских неуникально - есть во многих языках Меланезии, Микронезии, и даже в Палау. в муссау процесс зашел дальше - существительные согласуются в классе с глаголом. правда, только с одним - глаголом существования:

Karika anua ateva. There is no ship. I "Корабля нет."
Karika niu teae. There is no coconut tree. II "Нет кокосового дерева."
Karika (mene) tikirighi salana. There is no (other) road. VII "Нет (другой) дороги."

в науру тоже есть, классы, аж почти 40 штук. но существительные согласуются по ним только с указательными и относительными местоимениями. глагольного согласования в науру нет. муссау пошел дальше всех австронезов в этом отношении.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 875
« Reply #11on: January 30, 2016, 14:23 »
в виду отсутствия интереса к языку муссау
Мне например интересно. Я вообще рад, что австронезийский раздел ожил после стольких месяцев спячки.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #12on: January 30, 2016, 14:28 »
в виду отсутствия интереса к языку муссау
Мне например интересно. Я вообще рад, что австронезийский раздел ожил после стольких месяцев спячки.

да вопросов немного задают. я пока выбираю то, что интересно лично мне. но у меня-то в австронезийских познания глубже среднего. и интерес к ним свой.

я тоже рад. мне по кайфу копаться на харде и находить описания интересных языков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33334
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #13on: January 30, 2016, 14:31 »
хотя в литовском, осетинском и курманджи эта же фраза тоже очень напоминает русскую. забавно, в общем.
Цыганский можете смело добавить к списку. Особенно диалект влашских цыган Румынии и Молдавии: ни жянау.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #14on: January 30, 2016, 14:35 »
Я вообще рад, что австронезийский раздел ожил после стольких месяцев спячки.

давайте еще попросим деда Мороза админов выделить особый отдел под австралийские и папуасские языки. то есть, общий отдел "Языки Австралии и ПНГ" и перетащить туда соответствующие темы.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #15on: January 30, 2016, 20:56 »
я уже показывал транзитиватор в действии:

Goma   tama-ne-i=a       Kealo.
Goma   father-3sP-vt=3sO   Kealo.
"Гома - отец Кеало"
если дословно - то "Гома отечествует [над] Кеало".

- однако, этим его функции не ограничены. он также может участвовать в образовании сравнительной степени:

Lo ateva toko namuu-i=a ta lo ateva to. Эта фигня больше той фигни. (досл. Вещь есть эта большеет вещь есть ту.)

другим способом сравнения является использование глагола lau "превосходить":

Sarasarakaniaa-ne e=lau-lau sarasarakaniaa-ghi. Он сильнее меня. (досл. Сила его превосходит силу мою.)

еще одним способом сравнения является приведение двух противоположных высказываний:

Arova u=mae aue e=masina. Arova u=tam mae, karika aue e=masina. Лучше, если ты придешь. (досл. Ты придешь - будет хорошо. Ты не придешь - не будет хорошо.)

в общем, австронезийские языки снова показывают богатый набор инструментов для выражения самых различных отношений. радуют и не разочаровывают ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Bhudh

  • Posts: 49018
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #16on: January 31, 2016, 04:04 »
[ɣ], но вариабельно. у некоторых носителей - просто гортанная смычка (из которой он, судя по всему, и произошел)
Чё-й-та тут ни гхэканья ни кнаклаута и ваще фонетика проста как валенок :what:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #17on: January 31, 2016, 10:43 »
Чё-й-та тут ни гхэканья ни кнаклаута и ваще фонетика проста как валенок :what:.

я как-то больше доверяю 227-страничной грамматике Брауней (их два), откуда и мои дровишки... особенно забавно, что вики дает на нее ссылку, но перевирает данные. в общем, дорогие мои, читайте не вики, а первоисточники :umnik:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
« Reply #18on: January 31, 2016, 10:59 »
в виду отсутствия интереса к языку муссау добавлю, что он немногим менее экзотичнее япского и не занял свою полку в классификации языков региона. входит в локальную группу языков архипелага Сент-Маттиас, куда свалили, все что не поддается классификации.
По вики только вымирающий Tenis и близок сабжу. https://en.wikipedia.org/wiki/St_Matthias_languages
Видно, и в самом деле какая-то реликтовая группа. Они как-то на отшибе архипелага Бисмарка, видимо, миграции мажорных групп их проигнорили. :)

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #19on: January 31, 2016, 11:04 »
По вики только вымирающий Tenis и близок сабжу. https://en.wikipedia.org/wiki/St_Matthias_languages

читайте внимательнее:

Quote
They are a "residual" group of Oceanic languages.

никакой близости я там не вижу. и вообще, пока в сети нет нормального описания этого тениса - все разговоры о нем и его отношениях с соседями - балабольство
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
« Reply #20on: January 31, 2016, 11:10 »
и вообще, пока в сети нет нормального описания этого тениса - все разговоры о нем и его отношениях с соседями - балабольство
да просто скатайтесь в ПНГ к этим тенис и посмотрите что за зверь такой пока не вымер. :)

Offline smith371

  • Posts: 8209
« Reply #21on: February 6, 2016, 12:10 »
список местоимений муссау по всем рядам и пяти числам:



Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

« Reply #22on: February 8, 2016, 00:47 »
интересной особенностью языка муссау является аналитическое образование множественного числа имен существительных. они принимают после себя показатель множественного числа atoa:

Vause atoa la=elei unguaa-ira, me taita atoa ila elei unguaa-ira. Женщины делают свою работу, а мужчины - они делают свою работу.

выше уже приведены формы все формы личных местоимений. различия между la=elei и ila elei проще объяснить терминами, которыми обычно описывают грамматику микронезийских языков. в первом случае употребляется местоименный префикс субъекта, или неэмфатическое местоимение. во втором - полная, эмфатическая форма местоимений, употребление которой делает префикс субъекта избыточным.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: