Вы, вы, ты

[Poirot]

Не могу понять психологию многих (наверно большинства), которых оскорбляет, когда с ними общаются на "ты".

Такова русская культура.

[alant]

А из Европы?

Не понял, при чём тут Европа. Откуда им знать русский?

А при чём тут русский?

[mnashe]

А при чём тут русский?

Не понял. А какой ещё?
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае, только о русском говорил.

[true]

У нас тоже на "ты". Ну, только если уж к совсем большой персоне, директору, министру, президенту.
А в интернет-общении на русских ресурсах лучше все-таки на "вы", а если человек сам просит обращаться попроще, тогда уж можно. Неизвестно в какой среде общается человек, возможно, в его кругу обращение на "ты" не принято.

[alant]

А при чём тут русский?

Не понял. А какой ещё?
Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае, только о русском говорил.

Я не думал, что у вас на фирме такое количество "русских" работает.

[mnashe]

Я не думал, что у вас на фирме такое количество "русских" работает.

Их вообще много в Израиле, очень много в Кармиэле, особенно много на низкооплачиваемых, но сравнительно высокотехнологичных работах, поэтому неудивительно, что у нас на фирме большинство сотрудников — «русские» (а среди нерусских много друзок, эфиопских евреек, есть даже из Индии; раньше было с десяток из Латинской Америки, но сейчас не осталось ни одного; коренных израильтян-евреев совсем мало — они находят работу получше).
Но а в данной теме речь не могла идти ни о каком языке, кроме русского. В иврите, как и в прочих семитских, обращение на Вы отсутствует; в английском нет обращения на «ты».

[Georgos Therapon]

Тема о русском же, разве нет?
Я, во всяком случае,
только о русском говорил.

Вообще говоря, это есть и в других языках. Появилось, насколько я знаю, еще в античной латыни. Но в те времена обращение на "Вы" к очень знатной персоне молчаливо предполагало упоминание всей его семьи и клиентов, которые с ним как-бы заодно. Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.

[mnashe]

Вообще говоря, это есть и в других языках.

Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.

[zwh]

Вообще говоря, это есть и в других языках.

Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.

А идиш?

[Georgos Therapon]

особенно много на низкооплачиваемых, но сравнительно высокотехнологичных работах,

В Израиле нет равноправия при приеме на работу? А почему высокотехнологичные низкооплачиваемые? Из-за того что из СССР?

[Awwal12]

Вообще говоря, это есть и в других языках.

Конечно, есть. Во многих европейских языках есть.
Но ни один из них не играет в Израиле такую роль, как русский.

А идиш?

В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..

[Γρηγόριος]

...Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.

В русском тоже про себя нормально "мы" сказать.

[alant]

В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..

Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?

[Poirot]

Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?

Особенности менталитета наверное.

[zwh]

...Поэтому нормально было сказать и про себя "Мы". В итальянском, насколько я знаю, "Вы" тоже есть.

В русском тоже про себя нормально "мы" сказать.

Разве только автор какой-нить научной (или околонаучной) статьи -- чтоб не якать.

[Awwal12]

В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..

Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?

Ну они в большинстве, по-моему, и сидят в своём Нью-Йорке.

[Poirot]

Разве только автор какой-нить научной (или околонаучной) статьи -- чтоб не якать.

Или император.

[mnashe]

В Израиле нет равноправия при приеме на работу?

Ну, формально есть, конечно.
А на практике понятно же, что без хорошего знания языка, а главное, связей возможности трудоустройства на высокооплачиваемую работу сильно ограничены.

А почему высокотехнологичные низкооплачиваемые?

Специфика нашей фирмы такая: с одной стороны, это высокие технологии (мобильные телефоны), а с другой стороны, это не производство, а ремонт, а на ремонте много не заработаешь, поэтому почти все у нас на минимальной зарплате.
Выходцы из СССР в среднем более образованы по сравнению с евреями из арабских стран, поэтому им обычно легче освоить минимальные знания в электронике, а главное, они больше стремятся на подобную работу, чем к примеру, в торговлю и т.п. В отличие, опять же, от восточных.

А идиш?

Идиш используется в отдельных хасидских общинах, ну и в некоторых нехасидских религиозных семьях (не общинах). Редкие советские бабушки могут между собой общаться на идиш. И всё. Это несерьёзно.

В Израиле на идише вообще практически не говорят. Разве что какие-нибудь хасидские общины из США, не использующие иврит в быту из принципа?..

Что за прихоть: переехать в Израиль и из принципа не использовать иврит?

Большинство идеологических противников иврита в быту живёт в США.
Те, что в Израиле, как правило, потомки приехавших сюда пару веков назад (задолго до массовой ʕалии) хасидов.

Особенности менталитета наверное.

Это не менталитет, это именно идеология.
Мол, святой язык предназначен только для святого, нельзя использовать его в будничных целях.
У того же автора есть и несколько других подобных идей, уничтожающих саму суть Торы. В первую очередь — ярый антисионизм.

[Богдан М]

Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений
В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу.
Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I,    http://www.pravoslavie.ru/43612.html
Вот кому мы обязаны в обращении к родителям в первую очередь, к старшим родственникам во-вторую, к старшим знакомым, к старшим не знакомым и просто незнакомым людям. Оказывается.
Похоже, что 1000-е летнее старание даёт результат:  Мой отец родителей только на "Вы" называл, мама на "ты". Я тоже на "ты". Но некоторые мои знакомые только на "Вы".

[Богдан М]

У нас тоже на "ты". Ну, только если уж к совсем большой персоне, директору, министру, президенту.
А в интернет-общении на русских ресурсах лучше все-таки на "вы", а если человек сам просит обращаться попроще, тогда уж можно. Неизвестно в какой среде общается человек, возможно, в его кругу обращение на "ты" не принято.

Но если к Вам на "Вы" обратиться - что это вызывает ? Больше негативная реакция или позитивная ?

[SIVERION]

Обращение детей к отцу или матери на «вы» – совершенно искусственная, церемониальная практика, мешающая непосредственности и сердечности отношений
В древнерусском языке не было особой формы вежливого обращения во 2-м лице единственного числа. И в древних языках (древнееврейском, арамейском, греческом, латинском) не использовалось личное местоимение множественного числа «вы» в качестве уважительной формы обращения к отдельному лицу.
Впервые в России местоимение 2-го лица множественного числа «вы» к отдельному лицу стал применять царь Петр I,    http://www.pravoslavie.ru/43612.html
Вот кому мы обязаны в обращении к родителям в первую очередь, к старшим родственникам во-вторую, к старшим знакомым, к старшим не знакомым и просто незнакомым людям. Оказывается.
Похоже, что 1000-е летнее старание даёт результат:  Мой отец родителей только на "Вы" называл, мама на "ты". Я тоже на "ты". Но некоторые мои знакомые только на "Вы".

Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум

[Богдан М]

Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум

Это понятное дело.
Звательный падеж, с которым чаще всего употребляется "Вы" - "мамо, Ви...;  дядьку, Ви..." тоже не Пётр I вводил.

Предпредыдущее моё сообщение - сарказм.

[alant]

Западную часть Украины которая не входила в состав Российской империи явно не Петр выкать приучил, а повсеместное выканье было от Львова и до Сум

Это понятное дело.
Звательный падеж, с которым чаще всего употребляется "Вы" - "мамо, Ви...;  дядьку, Ви..." тоже не Пётр I вводил.

Предпредыдущее моё сообщение - сарказм.

К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?

[Γρηγόριος]

К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?

Сейчас, скорее всего, мало кто использует "классические" звательные формы, типа "сыну"...

[Богдан М]

К детям звательный падеж не употребляют? Или вы к ребёнку на вы обращаетесь?

Я врядли его вообще когда-то употреблял. Русскоязычный садик, школа, институт, двор. Хотя слышу часто.
Но на украинском языке  "тітка" и "Ви" не совмещаются как в русском "тётя, Вы..." , только "тітко, Ви..."