Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сре́дства

Автор Γρηγόριος, января 25, 2016, 20:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Подскажите, что это за ересь пошла, в виде мн. ч. Средства́?
В последнее время часто слышно.

Ильич

Для меня это канцеляризм, который я слышу не один десяток лет.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 25, 2016, 20:38
Подскажите, что это за ересь пошла, в виде мн. ч. Средства́?
В последнее время часто слышно.

Дома, города, леса... — всё ересь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2016, 21:02
Дома, города, леса... — всё ересь.

Я про ударение, а не про формы :)
Так-то сейчас мешанка из форм в русском :yes:

Марго

Цитата: Γρηγόριος от января 25, 2016, 20:38
В последнее время часто слышно.

Почему же "в последнее время"? В словаре ударений еще 12 лет назад зафиксировано как прост.
Знать, и тогда было сильно распространенным.

zwh

Я тоже долго так говорил, ибо сразу выровнял по аналогии с "вещества" и "существа".

watchmaker

Ещё один вариант - с таким ударением чётко различается единственное и множественное число.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 27, 2016, 16:16
Ещё один вариант - с таким ударением чётко различается единственное и множественное число.

Именно. Но Григорий не в курсе. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Может этим вариантом и можно что-то "различить", но он по моему в словарях не указан и является ненормативным, не так ли?

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 27, 2016, 19:50
Может этим вариантом и можно что-то "различить", но он по моему в словарях не указан и является ненормативным, не так ли?

А словарь при чём? Прочтите ещё раз первое сообщение этой ветки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

В словарях обычно всегда ставят нормативные правильные ударения.
Ну понятно-то что ради какого-то "облегчения" понимания числа "средств", но по смыслу всегда и так понятно. Мне кажется это дзело лишнее произносить так неправильно, лично я ещё ни разу не был в ситуации, где это неправильное ударение "помогло".

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 27, 2016, 21:04
В словарях обычно всегда ставят нормативные правильные ударения.
Ну понятно-то что ради какого-то "облегчения" понимания числа "средств", но по смыслу всегда и так понятно. Мне кажется это дзело лишнее произносить так неправильно, лично я ещё ни разу не был в ситуации, где это неправильное ударение "помогло".

Вы услышали предложение [jɐpəlʊˈt͜ɕiˑɫ ˈsrʲet͜stvə]. Запишите его в принятой орфографии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2016, 21:49
Вы услышали предложение [jɐpəlʊˈt͜ɕiˑɫ ˈsrʲet͜stvə]. Запишите его в принятой орфографии.

"Я получил средства", ну и чесо?

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 23:11
Цитата: Γρηγόριος от января 27, 2016, 23:04
"Я получил средства", ну и чесо?
А не средство?

Не знаю, не знаю, много произношений суть.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от января 27, 2016, 23:27
Не знаю, не знаю, много произношений суть.

Вы-то как раз настаиваете, что произношение одно. Вот я вас и прошу записать предложение.

Между тем, средство и средства не соотносятся как простое числовое противопоставление, имеет место идиматизация: форма средство не употребляется обычно в значении «деньги», а форма средства́ (в отличие от формы сре́дства) не употребляется обычно в значении «лекарство».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Γρηγόριος

Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2016, 07:31
Вы-то как раз настаиваете, что произношение одно. Вот я вас и прошу записать предложение.

Да, я вообще про ненормативное ударение спрашивал, а не про произношение всего слова в целом.
Аще честно, аз несмь специалист по передаче звуков и фонологии, так что мог и напутать :P
А вообще я бы всё равно не стал ударение менять, бо всегда по контексту понятно, о чём речь идёт.

From_Odessa

Я сам произношу только "срЕдства", а вариант "средствА" вызывает ощущение то ли просторечия, то ли какого-то профессионализма типа "компАса". Не говорю, что это объективная характеристика, имею в виду только свои ощущения.

Awwal12

Употребляю исключительно "средства́" (в т.ч. "лекарственные средства́" и т.д.). Ожегов со своей ненужной омофонией может идти лесом, лучше я буду безграмотным быдлом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от мая  5, 2016, 10:51
Употребляю исключительно "средства́" (в т.ч. "лекарственные средства́" и т.д.). Ожегов со своей ненужной омофонией может идти лесом, лучше я буду безграмотным быдлом.
Высоцкий написал бы:

Мы говорим не "срЕдства", а "средствА" --
Слова выходят коротки и смачны! :green:

antic

СредствА я привык слышать от чиновников. От интеллектуалов, обычно, слышу срЕдства
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

mnashe

Цитата: Ильич от января 25, 2016, 20:43
Для меня это канцеляризм, который я слышу не один десяток лет.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр