Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

как парсы стали персами?

Автор Centum Satәm, января 21, 2016, 11:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Centum Satәm

Происхождение этнонима персов неотделимо от подобных названий других индоиранских племён: Паршу в Ригведе (ведич. parśu-), парфяне, пуштуны — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним и название страны — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»).
В возвысившейся в VI в. до н. э. Ахеменидской империи персы были ведущим этносом, благодаря чему их имя стало широко известно в Средиземноморье (через др.-греч. Πέρσες).

Почему греки передавали через эпсилон? :-\
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

арьязадэ

По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

река Вахш -  река Окс
принцесса Рохшана - принцесса Роксана
Арта-Хшатра - Ксеркс
Сугуда - Согдиа
Маргуш - Маргиана
Багди - Бактрия
Хварезм - Хорезмиа

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?



Awwal12

Цитата: арьязадэ от января 21, 2016, 11:49

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?
В древнегреческом же тупо не было ни звука [ш], ни звука [х]. Приспособили слова как могли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Wolliger Mensch

Цитата: арьязадэ от января 21, 2016, 11:49
По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

Никто ничего не «переделывает». Выражовывания подбирайте. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Centum Satәm

Если бы там была эта, было бы понятно, как с мидянами.
:???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: арьязадэ от января 21, 2016, 11:49
Арта-Хшатра - Ксеркс
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Centum Satәm

Цитата: арьязадэ от января 21, 2016, 11:49
Багди - Бактрия
В Бехистунской надписи она называется Bâxtrish.
Βακτρια - вполне адекватная передача средствами древнегреческого языка.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

jvarg

С Курушем вообще некрасиво получилось, учитывая значение слова "кир" в персидском языке :)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".


злой

Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 12:11
В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Хусан

Цитата: Karakurt от января 21, 2016, 18:25
Неужели, в самом деле?
Прочитайте, Южакова: Афганистан и сопредельные страны.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Damaskin

Цитата: злой от января 21, 2016, 18:27
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 12:11
В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.

злой

Цитата: Damaskin от января 21, 2016, 18:40
Цитата: злой от января 21, 2016, 18:27
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Цитата: Mechtatel от января 21, 2016, 12:11
В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.

Тогда вот и ответ на все вопросы :) Хшайарша->Кшеркшеш. Только почему не Ксерс?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

Вопрос ещё, что именно греки, контактирующие с парсами, обозначали буквой Ξ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

_Swetlana

Цитата: злой от января 21, 2016, 18:27
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:
Offtop
Первооткрыватель позорной книги. Я на скромном 3-м месте  ;D

ЦитироватьТолько почему не Ксерс?
уж сразу бы - xerox
🐇

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Centum Satәm

Цитата: злой от января 21, 2016, 18:27
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Offtop
Запомни сам, скажи другому,
Что честный труд - дорога к дому.  :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Iskandar

Цитата: Centum Satәm от января 21, 2016, 13:53
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
Это как раз ясно: -СayaC- рано давало -CēC-

Возможно, в «персах» влияние имени Персея.

bvs


Iskandar

Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2016, 18:20
Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.

Скорее, просто в прототипе был звук, не совпадающий по долготе с греческим долгим и расцененный как краткий. Кроме того, он был, видимо, закрытый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от февраля 14, 2016, 18:11
Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
Персей с персами никак не связан?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр