Author Topic: как парсы стали персами?  (Read 3270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« on: January 21, 2016, 12:30 »
Происхождение этнонима персов неотделимо от подобных названий других индоиранских племён: Паршу в Ригведе (ведич. parśu-), парфяне, пуштуны — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним и название страны — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»).
В возвысившейся в VI в. до н. э. Ахеменидской империи персы были ведущим этносом, благодаря чему их имя стало широко известно в Средиземноморье (через др.-греч. Πέρσες).

Почему греки передавали через эпсилон? :-\
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline арьязадэ

  • Posts: 1752
« Reply #1on: January 21, 2016, 12:49 »
По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

река Вахш -  река Окс
принцесса Рохшана - принцесса Роксана
Арта-Хшатра - Ксеркс
Сугуда - Согдиа
Маргуш - Маргиана
Багди - Бактрия
Хварезм - Хорезмиа

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?


 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47323
« Reply #2on: January 21, 2016, 13:09 »

Вот например откуда они знали, что ирнаское "хш" нужно именно передовать как "кс"?
В древнегреческом же тупо не было ни звука [ш], ни звука [х]. Приспособили слова как могли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 13376
« Reply #3on: January 21, 2016, 13:11 »
В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.
внутренняя эмиграция

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #4on: January 21, 2016, 13:31 »
По мне интереснее как греки переделывали под свой лад другие иранские слова:

Никто ничего не «переделывает». Выражовывания подбирайте. :stop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #5on: January 21, 2016, 14:41 »
Если бы там была эта, было бы понятно, как с мидянами.
 :???
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #6on: January 21, 2016, 14:53 »
Арта-Хшатра - Ксеркс
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #7on: January 21, 2016, 15:14 »
Багди - Бактрия
В Бехистунской надписи она называется Bâxtrish.
Βακτρια - вполне адекватная передача средствами древнегреческого языка.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline jvarg

  • Posts: 12370
« Reply #8on: January 21, 2016, 18:38 »
С Курушем вообще некрасиво получилось, учитывая значение слова "кир" в персидском языке :)
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Хусан

  • Posts: 2522
« Reply #9on: January 21, 2016, 19:22 »
парфяне
Парфяне - тюрки.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Karakurt

  • Posts: 18430
« Reply #10on: January 21, 2016, 19:25 »
Неужели, в самом деле?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #11on: January 21, 2016, 19:27 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Хусан

  • Posts: 2522
« Reply #12on: January 21, 2016, 19:28 »
Неужели, в самом деле?
Прочитайте, Южакова: Афганистан и сопредельные страны.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Damaskin

  • Posts: 11584
« Reply #13on: January 21, 2016, 19:40 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #14on: January 21, 2016, 19:56 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Вроде бы они и в древности его шепеляво произносили.

 Тогда вот и ответ на все вопросы :) Хшайарша->Кшеркшеш. Только почему не Ксерс?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Bhudh

  • Posts: 47753
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #15on: January 21, 2016, 20:35 »
Вопрос ещё, что именно греки, контактирующие с парсами, обозначали буквой Ξ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #16on: January 21, 2016, 20:41 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:
Offtop
Первооткрыватель позорной книги. Я на скромном 3-м месте  ;D

Quote
Только почему не Ксерс?
уж сразу бы - xerox
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 47753
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #17on: January 21, 2016, 20:44 »
Сухарь?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
« Reply #19on: January 21, 2016, 21:11 »
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

Offtop
Запомни сам, скажи другому,
Что честный труд - дорога к дому.  :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #20on: February 14, 2016, 19:11 »
Arta-xšaçā - Артаксеркс же :negozhe:

Ксеркс - др.-перс. Xšayaršā - гр. Ξέρξης - лат. Xerxes
Опять же не ясно, почему Ксерксес, а не Ксарксес.
Это как раз ясно: -СayaC- рано давало -CēC-

Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
пожиттєво

Offline bvs

  • Posts: 8329
« Reply #21on: February 14, 2016, 19:19 »
Это как раз ясно: -СayaC- рано давало -CēC-
Но в греческом краткий.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #22on: February 14, 2016, 19:20 »
Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.
пожиттєво

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #23on: February 14, 2016, 19:47 »
Так могли не на долготу, а на качество ориентироваться.
Эта — средне-нижний звук.

Скорее, просто в прототипе был звук, не совпадающий по долготе с греческим долгим и расцененный как краткий. Кроме того, он был, видимо, закрытый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43010
  • Imperial secret policeman
« Reply #24on: February 14, 2016, 20:54 »
Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
Персей с персами никак не связан?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: