Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

εἶ

Автор Γρηγόριος, января 15, 2016, 22:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Мог ли греческий "ε" переходить в "ї" в позициях на конце слова перед гласными, яко в "εγκυκλοπαίδεια", то есть было бы в старославянском "єгкѷклопєдєꙗ" или "єгкѷклопєдїꙗ"? И какое правильное ударение в "εγκυκλοπαίδεια"?

Awwal12

"В старославянском" греческие слова ВНЕЗАПНО заимствовались в первую очередь так, как читались в византийском греческом.
γκ - [нг].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος


bvs

Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Это на славянской почве, нарочито неправильное прочтение.

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Из транслита. Но основной-то вариант какой?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 22:45
Мог ли греческий "ε" переходить в "ї" в позициях на конце слова перед гласными, яко в "εγκυκλοπαίδεια", то есть было бы в старославянском "єгкѷклопєдєꙗ" или "єгкѷклопєдїꙗ"? И какое правильное ударение в "εγκυκλοπαίδεια"?
єнкѵклопєдиꙗ.

Γρηγόριος

Цитата: Awwal12 от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Из транслита. Но основной-то вариант какой?..
"Анъгєлъ" по Фасмеру. Почему после "н" ер?

Γρηγόριος

Цитата: bvs от января 15, 2016, 23:05
Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:03
А откуда возникло тогда "аггелъ"?
Это на славянской почве, нарочито неправильное прочтение.
Нет! Пишется "аггєлъ", читается "ангел"!

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:11
"Анъгєлъ" по Фасмеру. Почему после "н" ер?
Цейтлин дает при всём множестве вариантов только написание без ера (в старославе).
Почему ер - понятно: кластер [нг-] был реально для славян труднопроизносим.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Посмотрел Цейтлина, не понимаю, почему Вы решили, что "ангєлъ" – основной вариант, там немало вариантов написания через -гг- и через "ⰼ".

Awwal12

Цитата: Γρηγόριος от января 15, 2016, 23:30
не понимаю, почему Вы решили, что "ангєлъ" – основной вариант, там немало вариантов написания через -гг- и через "ⰼ".
Не я, а составители словаря для начала.
Там же есть ссылки. С гг - только в Супрасльской рукописи. Вариант с "ћ" отражает попытки перенести греческое звучание на славянскую почву с помощью греческих звуков. Вариант с юсом, напротив, являет старую (не позднее 11 в. - Синайская псалтирь) фонетическую адаптацию, но после исчезновения назальных она уже не могла ничем поддерживаться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Тем не менее "агг҃лъ" закрепился в изводах, и сейчас это написание в синодальном и используют, я думаю просто так не стали бы это нормой делать.

Awwal12

Так мы про старославянский, или?..
Тема вообще была про гласные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Γρηγόριος

Вообще мы про старославянский, НО форм написания было множество, я привожу то, что суть устоявшиеся в изводах формы, это как бы на мысли наводит.
Второй же вопрос о переходе при греческих заимствованиях эпсилона в старославянском языке в "и", в позициях типа "ει".

ST

Цитата: Γρηγόριος от января 16, 2016, 00:27
Второй же вопрос о переходе при греческих заимствованиях эпсилона в старославянском языке в "и", в позициях типа "ει".

А что, если предположить такую вещь: в аттическом диалекте, а затем и в койне <ει> использовалось для записи звука [eː], который ко времени первых переводов на старославянский сузился в ?

BlackOverlord


Wolliger Mensch

Цитата: BlackOverlord от января 24, 2016, 17:18
А почему не ἄγγελος>*ѫгелъ?

Потому что позднее заимствование, когда *ånC > *ǫC давно завершилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр