Контакты прагерманского с прасаамским и прафинским

[BlackOverlord]

Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском, при том, что есть большое количество обратных?

[Awwal12]

Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском, при том, что есть большое количество обратных?

Надежных вроде нет. Обратное направление достаточно понятно с учетом исторического контекста.

[Y.R.P.]

Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском

Нет, конечно. А с чего бы им взяться?

[BlackOverlord]

Надежных вроде нет. Обратное направление достаточно понятно с учетом исторического контекста.

А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте? Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?

[Awwal12]

А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте?

Назовите мне, пожалуйста, заимствования из мордовских языков в русский за тысячу лет контакта. А обратным, между тем, нет числа, от крайне древних до заимствований XX века.

[Tys Pats]

Существуют ли саамские и финские заимствования в прагерманском

Нет, конечно. А с чего бы им взяться?

Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?

[piton]

Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?

Тюлени живут в Средиземном, Каспийском, Балтийском, Белом, Северном морях. Про Красное и Персидский залив не знаю, дюгони там.

[BlackOverlord]

Тюлени живут в Средиземном, Каспийском, Балтийском, Белом, Северном морях. Про Красное и Персидский залив не знаю, дюгони там.

А какие однокоренные слова в других языках к sehlaz?

[Y.R.P.]

А так разве бывает, чтобы только в ону сторону были заимствования при таком длительном контакте?

Бывает.

Откуда праиндоевропейцы могли знать тюленей (selhaz)?

Какой ПФ/саамский идиом послужил источником *selhaz?

[Awwal12]

Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?

Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.

[smith371]

да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта!

[Awwal12]

Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?

Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.

P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии, которые, очевидно, до конца сохраняли даже не неолитические, а мезолитические традиции. К тому моменту предки германцев давно уже обосновались на своей прародине. О языке же досаамского населения толком тоже неизвестно, хотя следы от него остались (субстратная лексика в саамском).

[Y.R.P.]

да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта!

По большому счёту она раскрыта. Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.

[smith371]

да, тема доиндоевропейского субстрата в германских должна быть раскрыта!

По большому счёту она раскрыта. Большинство этимологий, считавшиеся ранее тёмными/субстратными, в настоящее время получили ИЕ объяснение. См. напр., Leiden Etymological Dictionary by A. Lubotsky.

вы не подвергаете сомнениям эти выкладки и не считаете натянутыми?

[jvarg]

P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии

Моя твоя непонимай.

Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....

[злой]

Думаете, что в то время, когда существовал прасаамский, прагерманского ещё не было?

Дело даже не в хронологии. Просто не было предпосылок. Праиндоевропейцы, давшие в последующем начало прагерманцам, изначально наткнулись в Южной Скандинавии на совсем иные языки местных неолитчиков. А в ходе дальнейших простых контактов между саамами и прагерманцами заимствования шли от культурно (< количественно и социально) доминирующих прагерманцев к малочисленным охотникам-саамам, а не наоборот.

P.S.: Да и вообще экспансия саамов достаточно поздняя - это уже железный век; именно железо и позволило им распространиться и ассимилировать местные дофинноугорские племена северной Фенноскандии, которые, очевидно, до конца сохраняли даже не неолитические, а мезолитические традиции. К тому моменту предки германцев давно уже обосновались на своей прародине. О языке же досаамского населения толком тоже неизвестно, хотя следы от него остались (субстратная лексика в саамском).

Сихиртя там жили до саамов, как пить дать.

[bvs]

Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....

Вы про финнов или саамов? Финны конечно железо знали.

[Awwal12]

Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....

Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.
Железо к моменту русской и шведской экспансии было известно всем прибалтийским финнам без исключения, хотя степень его использования в оружии и инструментах могла быть различной. С бронзой же там была издавна другая принципиальная проблема: отсутствие местных руд.
Многие племена по всему миру переходили по этой же причине непосредственно от каменного века к железному (в частности, большая часть Африки).

[Y.R.P.]

Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....

Да, vaski заимствование из русского или шведского

[Tys Pats]

Традиционно считается, что финны даже с медью ознакомились только в процессе и русского и шведского завоевания....

Да, vaski заимствование из русского или шведского

Что на это указывает?

[jvarg]

Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.

Вы меня ни с кем не путаете?

Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.

[Y.R.P.]

Что на это указывает?

Это шутка. Фин. vaski рефлекс ПФУ слова, которое скорее всего означало «некий металл». В венг. рефлекс значит «железо».

[Awwal12]

Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.

Вы меня ни с кем не путаете?

Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.

С симпатией или антипатией - науке это неизвестно, но вот этот пассаж был замечателен, вы уж извините.

Вообще все народы финской ветви, кроме саамов, исторически формировались уже как аграрии

Ну-ну.
1) Сельхоз.лексика почти вся заимствованная;
2) Железа - не знают (как следствие - сельскохоз.орудий - тоже);
3) Да и просто нужды нет - при низкой плотности населения лес (лесостепь, тундра) - и так всех прокормит.

Вывод? Охотники-собиратели.

[Tys Pats]

Что на это указывает?

Это шутка. Фин. vaski рефлекс ПФУ слова, которое скорее всего означало «некий металл». В венг. рефлекс значит «железо».

Подозреваю, что *vоs-, возможно, имело значение "светлый".

[jvarg]

Вы уже писали в какой-то другой теме такой ужас про финно-угров, что мне было страшно.

Вы меня ни с кем не путаете?

Я к финно-уграм вполне с симпатией отношусь.

С симпатией или антипатией - науке это неизвестно, но вот этот пассаж был замечателен, вы уж извините.

Вообще все народы финской ветви, кроме саамов, исторически формировались уже как аграрии

Ну-ну.
1) Сельхоз.лексика почти вся заимствованная;
2) Железа - не знают (как следствие - сельскохоз.орудий - тоже);
3) Да и просто нужды нет - при низкой плотности населения лес (лесостепь, тундра) - и так всех прокормит.

Вывод? Охотники-собиратели.

А что не так?

И как это влияет на мою симпатию/антипатию?

Если я честно признаюсь, что ранние славяне не знали гончарного круга, в отличии от германцев, будет ли это предательством своего рода?