Чистые и нечистые животные

[Bhudh]

Пингвины кучу времени проводят на льдинах.

[Kocsimáry-Колош]

Если не ошибаюсь, до потопа, море занимало меньшую часть поверхности 1/?, сколько точно не помню.

[VagneR]

Если не ошибаюсь, до потопа, море занимало меньшую часть поверхности 1/?, сколько точно не помню.

В Библии и про это написано?

[ivanovgoga]

У Колоша видать даже глобус есть...допотопный

[mnashe]

Уж не хотите ли вы сказать, что пингвины могут всё время жить в воде, не вылезая на сушу?

Зачем всё время? Потоп длился 8 месяцев; уже через 5 месяцев вода начала спадать.
И почему бы пингвинам не вылазить на льдину, если суша недоступна?
Если что, одну зиму можно не поразмножнаться, не вымрут от этого.

[Kocsimáry-Колош]

Если не ошибаюсь, до потопа, море занимало меньшую часть поверхности 1/?, сколько точно не помню.

В Библии и про это написано?

Где-то было, но теперь почему-то не смог найти.

[alant]

Если не ошибаюсь, до потопа, море занимало меньшую часть поверхности 1/?, сколько точно не помню.

В Библии и про это написано?

Где-то было, но теперь почему-то не смог найти.

Авторская правка?

[zwh]

Уж не хотите ли вы сказать, что пингвины могут всё время жить в воде, не вылезая на сушу?

Зачем всё время? Потоп длился 8 месяцев; уже через 5 месяцев вода начала спадать.
И почему бы пингвинам не вылазить на льдину, если суша недоступна?
Если что, одну зиму можно не поразмножнаться, не вымрут от этого.

Если вода резко откуда-то поперла, то есть ли основание считать, что в районе экватора она поперла теплая, а в районе полюсов -- холодная? ИМХО проще принять, что она была вредне-прохладная, но не факт, что в такой льдины бы сохранились все 8 месяцев. Да и непонятно, куда бы их течением несло б.

[Python]

Но съесть жирафа не получится — никто не знает, где его кошерно резать. Есть можно только тех млекопитающих и птиц, для
которых сохранилась традиция — точно известно, по какой линии нужно перерезать горло, чтобы животное моментально потеряло сознание.

Т.е., животное, убитое каким-либо способом, кроме кошерного забоя, есть все равно нельзя? Как тогда могла происходить охота, к примеру, на диких жвачных? Еврейская традиция ее запрещает полностью, или мясо животного, убитого стрелой или копьем, попросту выбрасывалось, или же ланей и антилоп приходилось ловить живыми, а потом кошерно убивать?

[_Swetlana]

Острова из спутанных растений на поверхности плавали, люди бают 

[mnashe]

Т.е., животное, убитое каким-либо способом, кроме кошерного забоя, есть все равно нельзя?

Да, конечно.
(Это относится ко млекопитающим и птицами).

Как тогда могла происходить охота, к примеру, на диких жвачных?

Не припоминаю в Танахе охоты на млекопитающих у евреев. При том что у неевреев она упоминается неоднократно.
Птиц ловили ловушками, но не убивали при этом.

или же ланей и антилоп приходилось ловить живыми, а потом кошерно убивать?

Да. Петля, капкан... всё, что не наносит животному опасной для жизни раны.
Даже семантика глагольного корня ṣyd, обозначающего охоту, — ловить, добывать.

[true]

При том что у неевреев она упоминается неоднократно.

Кажется, мусульманам достаточно убить животное на охоте произнеся "Бисмилла", но обязательно острием. То есть, если убил кролика древком, то уже запретно.

[Neska]

И как быть с жирафом, например? Вроде по регламенту животное чистое.

У евреев формально чистое.
Но съесть жирафа не получится — никто не знает, где его кошерно резать. Есть можно только тех млекопитающих и птиц, для
которых сохранилась традиция — точно известно, по какой линии нужно перерезать горло, чтобы животное моментально потеряло сознание.

Да, у жирафа это особая проблема - горло от самых ног начинается, и уходит в небеса...

[Zavada]

Кошерный статус жирафа стал в современном Израиле чем-то наподобие городской легенды. Общественный интерес вызывают не столько вкусовые качества жирафятины, сколько вопрос, в каком месте следует делать надрез на жирафьей шее. Раввины считают, что в любом.

http://www.colta.ru/articles/literature/3436

Я видел в Израиле плакат "Всегда в продаже мясо жирафа" - причем плакат был на 4х языках:  великом, могучем, правдивом и свободном.   :glasses:  Все, владеющие сразу четырьмя этими языками одновременно, понимали о чем идет речь.

http://freekameya.6bb.ru/viewtopic.php?id=115

[bvs]

А как там датчане жирафа забивали, кошерно или нет?   

[Zavada]

После многолетней агитации правозащитных организаций правительство Дании ввело запрет на забой животных в религиозных целях для производства халяльного и кошерного мяса.

Лидеры еврейских общин сразу же объявили изменения в законодательстве, вступившие в силу около двух лет назад, «антисемитизмом», а некоммерческая мусульманская организация «Датский Халяль» — «чистым вмешательством в свободу вероисповедания».

Европейские правила требуют, что прежде чем убить животных, их следует оглушить, и при этом разрешают определённые исключения на религиозной почве. Но, чтобы мясо считалось кошерным по еврейскому закону или халяльным в соответствии с требованиями ислама, животное должно быть в сознании в момент убийства.

Тем не менее, защищая решение правительства о запрете подобных исключений, министр сельского хозяйства и пищевой промышленности Дэн Йоргенсен заявил датскому каналу TV2, что «права животных важнее религии».

Комментируя происходящее, заместитель министра Израиля по делам религий раввин Эли Бен Даан сказал в интервью еврейскому изданию Jewish Daily Forward: «Европейский антисемитизм показывает своё истинное лицо по всей Европе, а в государственных учреждениях он даже усиливается».

Аль-Джазира приводит слова наблюдательной группы «Датский Халяль», которая направила петицию против введённого запрета, заявив, что это «чистое вмешательство в свободу вероисповедания, ограничивающее права мусульман и евреев исповедовать свою религию в Дании».

Мнения жителей Дании по поводу запрета разделились, особенно после нашумевшего закона о защите прав животных в связи с публичным убийством в Копенгагенском зоопарке «лишнего» молодого самца жирафа Мариуса.

Дэвид Криклер написал в Twitter: «В Дании разделка здорового жирафа на глазах детей это здорово, а кошерная/халяльная курица является незаконной».

Бьякуя Али-Хассан отмечает, это «отвратительно», что «та же самая страна, где публично зарезали жирафа, чтобы скормить его львам ... запрещает из-за процедуры халяльное мясо».

Могенс Ларсен из города Ольборг в Дании написал: «Дания запрещает религиозный убой животных. Даже львам из зоопарка нельзя попробовать вкус халяльного жирафа».

Политики в Великобритании заявили, что они не будут запрещать религиозный убой животных, несмотря на «сильное давление» со стороны британских правозащитников.

[zwh]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!!

[alant]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!!

Je suis Marius

[Karakurt]

Если не ошибаюсь, до потопа, море занимало меньшую часть поверхности 1/?, сколько точно не помню.

В Библии и про это написано?

Где-то было, но теперь почему-то не смог найти.

Авторская правка?

Копирайт на нее есть?

[VagneR]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!!

После жирафа там ещё лев был.

[zwh]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!!

Je suis Marius

Nous avons Mariuses!

[true]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!! 

А дельфинчиков, дельфинчиков!

[zwh]

Да, бедного Мариуса не забудем, не простим!!! 

А дельфинчиков, дельфинчиков!

Кстати, да, яппы же их палками мочат!  И еще датчане вроде...

[Волод]

У тех, кто составлял заповеди, подход видно был простой:"Всё что очень вкусно есть запрещено".

......................

А какой смысл запрещать есть то, что и так невкусно и несъедобно?
Разве что для того, что бы возбудить нездоровый интерес.
Если бы в Раю было запрещено есть какое-нибудь Г.. люди его бы обязательно попробовали.

[mnashe]

У тех, кто составлял заповеди, подход видно был простой:"Всё что очень вкусно есть запрещено".

А какой смысл запрещать есть то, что и так невкусно и несъедобно?
Разве что для того, что бы возбудить нездоровый интерес.

Мне вообще непонятен такой подход.
Вкусы-то у людей разные. Кому-то вон свинина очень нравится, а мне никогда не нравилась.
Рыба тоже мне почти никакая не нравилась.
Свинина некошерна, а рыба в основном кошерна.
А сколько растительной еды вкусной? Гораздо более вкусной, чем мясо или какие-нибудь там мидии! И никто ж её не запрещал.

Совершенно непонятно, какое отношение может иметь вкус к запретам.
Ладно б ты ещё про секс писал — там хоть действительно (с некоторых пор) действует такой механизм, что запретность обостряет чувствительность. Да и там палка о двух концах...