Германизмы в праславянском

[Y.R.P.]

А так же все древние северные народы, что контачили со славянами, так или иначе вендов приписывали к славянам.

Можете дать ссылку на источники «древних северных народов», что vinþr это славянин?

[Freyr Njörðson]

И до сих пор так называют, венды как были так и остались, прямо от франкской империи и викингов,  так и до наших дней.

[Nevik Xukxo]

Можете дать ссылку на источники «древних северных народов», что vinþr это славянин?

А что источник вендов? Кельты винделики? (wiki/en) Vindelici Но это как-то фричество типа немцев от неметов?

[Бенни]

А обратные случаи — славянизмы в прагерманском вообще существуют? Исключая топонимы, я имею в виду.

Слышал, что есть задание для студентов-лингвистов - доказать, что числительное "тысяча" в германских имеет славянское происхождение. Не будучи лингвистом, предполагаю, что имеется в виду, в частности, сатемизация.

[Bhudh]

А что источник вендов? Кельты винделики?

Там и окромя винделиков хватало всяких. По кр. мере, Птолемей, когда писал про Венедский залив и Венедские горы, вряд ли думал про альпийских винделиков.

[Awwal12]

И до сих пор так называют, венды как были так и остались, прямо от франкской империи и викингов,  так и до наших дней.

Татар "до сих пор" называют татарами. Славян, гуннов, булгар и черт-те кого еще византийские авторы любовно скопом называют "скифами". А кого тот или иной автор XVI-XVII вв. называл "черемисами", надо вообще каждый раз догадываться по контексту.
Так что "кого сейчас называют вендами" еще не служит железным доказательством чего-либо. Просто констатация факта.

[Nevik Xukxo]

А кого тот или иной автор XVI-XVII вв. называл "черемисами", надо вообще каждый раз догадываться по контексту.

А что, были немарийские черемисы?

[SIVERION]

Вендами называли немцы племена славян на территории Германии, сейчас слово Венд в немецком используется как негативно-пренебрежительное прозвище лужичан  и имеет в немецком тот же оттенок что и Кацап,Жид,Хохол,Лабус и тд

[Awwal12]

А кого тот или иной автор XVI-XVII вв. называл "черемисами", надо вообще каждый раз догадываться по контексту.

А что, были немарийские черемисы?

Ну здравствуйте.
Из контекста (в первую очередь географического) очевидно, что в значительной части случаев могли иметься в виду только чуваши. Это мы видим и у Курбского, и у Олеария.

[Karakurt]

А почему?

[Freyr Njörðson]

И до сих пор так называют, венды как были так и остались, прямо от франкской империи и викингов,  так и до наших дней.

Татар "до сих пор" называют татарами. Славян, гуннов, булгар и черт-те кого еще византийские авторы любовно скопом называют "скифами". А кого тот или иной автор XVI-XVII вв. называл "черемисами", надо вообще каждый раз догадываться по контексту.
Так что "кого сейчас называют вендами" еще не служит железным доказательством чего-либо. Просто констатация факта.

Германцы вендами называли только славян, иного употребления не зафиксировано.
Речь не только "о сейчас", но и "о всегда" в исторических памятниках.

[SIVERION]

Ну а впервые зафикировано на письме слово Венды у греманцев по отношению к славянам в 623г. н.э, вендами названы были славяне государства Само

[Awwal12]

Германцы вендами называли только славян, иного употребления не зафиксировано.

В том-то и ошибка: "не зафиксировано" не значит "не было". Поэтому однозначное отождествление славяноязычных народов с этнонимом "венд" и ему подобными возможно только там, где это подтверждается другими данными, иначе мы уходим в область экстраполяций (что, разумеется, допустимо, но всегда требует оговорок и осознания того факта, что этнонимы не говорят).

[SIVERION]

Ну можно сказать так, этноним Венед/Венд с начала ВПН закреплен только за славянами, а как было раньше неизвестно

[Awwal12]

А почему?

Значительная близость культуры, в т.ч. схожие языческие практики, очевидно.
Вообще бытовавшие в тех краях экзонимы и эндонимы уже достаточно красноречивы. В частности, луговые марийцы могли обозначать одним и тем же словом и горных марийцев, и чувашей, а сам эндоним "мары" - это всего лишь "люди" и при этом входит также в общие экзонимы для чувашей и удмуртов (русские и татары в качестве людей не котируются). Чувашское слово "хĕрарăм" обозначало не женщину вообще, а только чувашку или марийку, тогда как для остальных использовалось слово "майра" ("Марья"), и т.д.

[Freyr Njörðson]

Германцы вендами называли только славян, иного употребления не зафиксировано.

В том-то и ошибка: "не зафиксировано" не значит "не было". Поэтому однозначное отождествление славяноязычных народов с этнонимом "венд" и ему подобными возможно только там, где это подтверждается другими данными, иначе мы уходим в область экстраполяций (что, разумеется, допустимо, но всегда требует оговорок и осознания того факта, что этнонимы не говорят).

Начнем с того что тут заявили, что привязку этнонима венд к славянам якобы кто-то выдумал без основания, а на самом деле так было всегда, с самых древних времен. У германцев, с первых летописных памятников и по наши дни.
Мы имеем тот факт, что с момента появления (этнонима) славян этноним венд относился только к ним и другой ситуации не было. А до появления этнонима славянин упоминания северных венедов были разовыми.
То есть, нет никаких данных о том что этноним северных вендов хоть когда-нибудь не относился к славянам. То есть, тут тоже требование, что неотождествление славяноязычных народов с этнонимом "венд" и ему подобными возможно только там, где это подтверждается другими данными.

[Awwal12]

Начнем с того что тут заявили, что привязку этнонима венд к славянам якобы кто-то выдумал без основания, а на самом деле так было всегда, с самых древних времен. У германцев, с первых летописных памятников.

Проблема в том, что неподалеку кое-кто умел писать задолго до этих "первых летописных памятников". А там как раз с похожими этнонимами большая путаница.

[Mass]

Начнем с того что тут заявили, что привязку этнонима венд к славянам якобы кто-то выдумал без основания, а на самом деле так было всегда, с самых древних времен.

Приведите, пожалуйста, соответствующие источники.

Мы имеем тот факт, что с момента появления (этнонима) славян этноним венд относился только к ним и другой ситуации не было. А до появления этнонима славянин упоминания северных венедов были разовыми.

Покажите на материале, пожалуйста.

То есть, нет никаких данных о том что этноним северных вендов хоть когда-нибудь не относился к славянам. То есть, тут тоже требование, что неотождествление славяноязычных народов с этнонимом "венд" и ему подобными возможно только там, где это подтверждается другими данными.

Неверно. Нет данных, что этноним северных венедов не относится к иллирийскому, германскому или кельтскому кругу. Равноправные версии.

[Mass]

Ну можно сказать так, этноним Венед/Венд с начала ВПН закреплен только за славянами, а как было раньше неизвестно

Венеция? Ванн ( Civitas Venetorum, Veneti ) ? Гвинедд ( Venedotia ) ?

[Freyr Njörðson]

Ну можно сказать так, этноним Венед/Венд с начала ВПН закреплен только за славянами, а как было раньше неизвестно

Венеция? Ванн ( Civitas Venetorum, Veneti ) ?

Именно, что венеды/венды использовалось только для славян, в описании северно-восточного народа живущего за Карпатами, но не венет-.
А венеты/энеты только для южных и западных.

[Mass]

Простите, я дополнил выше. Впредь так делать не буду.

Валлийский Gwynedd, лат. Venedotia.

[Bhudh]

Именно, что венеды/венды использовалось только для славян

Помянутые уже винделики и мать град их Виндобона, вандалы пресловутые...

[Freyr Njörðson]

Именно, что венеды/венды использовалось только для славян

Помянутые уже винделики и мать град их Виндобона, вандалы пресловутые...

Это другие слова, вообще с -и- или -а- и вообще суффиксальные. То есть, прямо не относящиеся к вендам.

[Bhudh]

Это другие слова, вообще с -и- или -а- и вообще суффиксальные. То есть, прямо не относящиеся к вендам.

OK, тогда гляньте, как по-немецки Венеция.
И поинтересуйтесь происхождением названия города Венден, он же Цесис.

[Mass]

Простите, Уэльс не замечен? Или будет "аргументировано" совпадением?