Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Котомка

Автор VagneR, января 9, 2016, 00:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

Какую сумку вы уверенно можете назвать этим словом?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Awwal12

Небольшую матерчатую нечеткой формы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Awwal12

Навряд ли. Это и не сумка, и даже не мешок.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

Букча (тат.) - самосшитая холщовая сумка. Раньше детям такие сумки шили, чтобы (они могли) в школу ходить.
Узелок не сшит, а завязан.
🐇

VagneR

Цитата: _Swetlana от января  9, 2016, 00:30
Букча (тат.) - самосшитая холщовая сумка. Раньше детям такие сумки шили, чтобы (они могли) в школу ходить.
Узелок не сшит, а завязан.
Светлана, спасибо, что откликнулись, но мне интересно слово с точки зрения его употребления в русском народном поэтическом творчестве. Вернее, нужно по максимуму уточнить значение этого слова.

Цитата: Awwal12 от января  9, 2016, 00:27
Навряд ли. Это и не сумка, и даже не мешок.
А это оно?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Сергий

Котомка в моей уяве - сумка, что носят за спиной.

Цитата: VagneR от января  9, 2016, 00:43
А это оно?

Именно так и представляю. Встречал обычно в книгах в словосочетании "котомка за плечами". Рюкзак, Наплічник. Вот кстати:

Цитировать
Дорожная сумка; мешок, носимый за плечами. Толковый словарь Ушакова.

Сергий

Цитировать
За спиной она несет котомку.

Марго

Тут резонно было бы спросить, а чем отличается от котомки сидор?


Grantum

Это еще не всё.

zwh

Галич:

А Мадонна шла по Иудее
В платьице, застиранном до сини,
Шла Она с котомкой за плечами,
С каждым шагом делаясь красивей,
С каждым вздохом делаясь печальней...

_Swetlana

Думаю, в 19-20 веке и русские, и татарские дети с одинаковыми самодельными сумками в школу ходили. Значение слова букча выясняли на уроке татарского, выяснила, что его нельзя переводить как "сумка", а только "холщовая сумка"  :) (С букчой татарские дети ходили в школу.)
Из презентации ученицы 9-го класса:   "а на заре советской власти школы стали общедоступными, ребята из деревень ходили на занятия с торбами или котомками (похожими на солдатский вещмешок сумками на лямках за плечами)."
Есть ли разница между торбой и котомкой - не знаю. Но с котомкой ходили в школу, это обильно гуглится.
🐇

_Swetlana

Торба, похоже, для лошадей. Похоже, без басурман не обошлось.  Извиняюсь  ;D
Цитироватьторба то́рба зап., южн. диал. "мешок с овсом, надеваемый лошади на морду" (Даль), также "морда, напр. выдры", олонецк. (Кулик.), укр. то́рба "мешок". Через польск. torba "сумка, мешок" или непосредственно из тур., крым.-тат., азерб. torba "мешок, котомка" (Радлов 3, 1189); см. Мi. ЕW 359; ТЕl. 2, 178; Nachtr. I, 57; Локоч 163; Шёльд, Chronol. 58 и сл.

Цитироватькотома котома́ кото́мка (Сумароков и др.), котма́ – то же, олонецк. (Кулик.), хото́мка, тверск., коту́ль, коты́ль, хоту́ля, псковск., тверск., хату́ль – то же, смол. Трудное слово. По мнению Соболевского (РФВ 70, 82), от ката́ть. Ввиду словообразовательных особенностей вряд ли заимств. из фин. kontti, род. п. kontin "корзина из бересты, которую носят на спине", эст. kоtt, род. п. koti "мешок, кошелек" (Калима 132 и сл.) или из чагат. kаt "футляр" (Маценауэр, LF 8, 208).

Котомка - похоже, единственное исконное слово.
Кочевники любили паковаться  ;D
Тюркизмы. Сундуки, тары, мешки, мешочки, сумки, кисеты, колчаны.
🐇

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Марго от января  9, 2016, 07:08
Тут резонно было бы спросить, а чем отличается от котомки сидор?


Владельцем. Это вещмешок солдата или заключённого. Этимология неясна.
🐇

Марго


Марго

Цитата: _Swetlana от января  9, 2016, 11:50
Владельцем. Это вещмешок солдата или заключённого.

Тогда спрошу по-другому: чем отличается просто котомка от котомки солдата или заключенного, раз уж для нее персональное название изобрели?  ;)

VagneR

Цитата: _Swetlana от января  9, 2016, 11:14
Торба, похоже, для лошадей. Похоже, без басурман не обошлось.  Извиняюсь  ;D
Цитироватьторба то́рба зап., южн. диал. "мешок с овсом, надеваемый лошади на морду" (Даль), также "морда, напр. выдры", олонецк. (Кулик.), укр. то́рба "мешок". Через польск. torba "сумка, мешок" или непосредственно из тур., крым.-тат., азерб. torba "мешок, котомка" (Радлов 3, 1189); см. Мi. ЕW 359; ТЕl. 2, 178; Nachtr. I, 57; Локоч 163; Шёльд, Chronol. 58 и сл.
Почему-то торба представляется твёрдой, нематерчатой, как минимум из берёсты. Опять же, писаная торба.

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2016, 11:44
Вот котомка:


Я бы назвала это коробом. Почему вы думаете, что именно это котомка?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от января  9, 2016, 12:09
Я бы назвала это коробом. Почему вы думаете, что именно это котомка?

Как в детстве научили, так и «считаю». :yes: Насколько я понимаю, меня научили правильно:

Цитироватькотома (-мка) [путевая сума; обычно плетется из лыка или бересты; бывает и кожаная, суконная, и носится за плечами (Даль)]
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

У нас не используется слово Котомка и украиноязычные и русскоязычные Торбой называют
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от января  9, 2016, 12:19
У нас не используется слово Котомка и украиноязычные и русскоязычные Торбой называют

А почему с большой буквы? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

Цитата: Wolliger Mensch от января  9, 2016, 12:18

Цитироватькотома (-мка) [путевая сума; обычно плетется из лыка или бересты; бывает и кожаная, суконная, и носится за плечами (Даль)]
Тогда, если исходить из определения Даля, котомкой можно назвать любую сумку из любого материала, лишь бы носилась за плечами.
Что же касается короба:
ЦитироватьЗначение слова Короб по словарю Ушакова:
КОРОБ, короба, мн. короба, м. Изделие из луба, бересты, лучины и т. п., служащее для укладки и переноски разных предметов. Набрать полный короб грибов. Разносчик вынул товар из короба. Целый короб чего (вестей, новостей; разг.) - очень много. С три короба (наговорить и т. п.; разг.) - очень много. Написать с три короба руководящих статей. Салтыков-Щедрин.
То есть короб - разновидность котомки?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от января  9, 2016, 12:27
Тогда, если исходить из определения Даля, котомкой можно назвать любую сумку из любого материала, лишь бы носилась за плечами.

Написано: обычно из лыка или бересты. Всё остальное к этому «обычно» не относится. Вполне естественно, что по мере появления и удешевления более продвинутых материалов, название могли перенести на новые вещи, внешне и функционально похожие на старую.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от января  9, 2016, 12:27
ЦитироватьЗначение слова Короб по словарю Ушакова:
КОРОБ, короба, мн. короба, м. Изделие из луба, бересты, лучины и т. п., служащее для укладки и переноски разных предметов. Набрать полный короб грибов. Разносчик вынул товар из короба. Целый короб чего (вестей, новостей; разг.) - очень много. С три короба (наговорить и т. п.; разг.) - очень много. Написать с три короба руководящих статей. Салтыков-Щедрин.
То есть короб - разновидность котомки?

Короб и сейчас остался коробом:



Можно, конечно, лямки приделать — котомка получится. Но я не встречал ни в живой речи, ниже в книгах, чтобы непосредственно коробы носили за спиной. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр