Дед Мороз и Санта Клаус

[From_Odessa]

Я так понимаю, что образ Деда Мороза в русском фольклоре очень старый. Но долгое время это был злой ледяной волшебник, который к дарению подарков не имел никакого отношения. А вот этот образ доброго Деда Мороза в красной одежде, приносящего подарки, переняли у Санта Клауса? Кстати, Санта бывает в синем, как наш дед Мороз, или он только в красном?

А Санта Клаус когда появился? Это Св. Николай, но когда он обрёл этот сказочный образ, эту одежду?

И ещё. Я так понимаю, что Дед Мороз имеет власть над холодом, способен колдовать со снегом, льдом. А у Санты всего этого нет, так? И жезла у него нет. Он не такой могущественный?

[Awwal12]

А вот этот образ доброго Деда Мороза в красной одежде, приносящего подарки, переняли у Санта Клауса?

Да. Но необязательно в красной. Это ещё более позднее выравнивание с образом Санты. У нас было два игрушечных деда-мороза: один в белом, другой в синем, и ни одного в красном.

[alant]

Я тоже хотел бы разложить образы новогодних персонажей (Санты прежде всего) на составляющие, от какого мифологического героя было взято то или иное свойство.

[Iskandar]

Скорее всего, из архетипического «деда», который одаряет встретившегося хорошего человека. Такой дед есть по всей Евразии.

[Алалах]

поставим вопрос иначе: когда впервые упомянут Дед Мороз? В какой-нить Повести временных лет его еще не было, или был? (не прямо буквально, разумеется)

[piton]

А у Санты всего этого нет, так? И жезла у него нет.

Если Санта - еп. Мир-Ликийских, то жезл должен быть.

[alant]

Скорее всего, из архетипического «деда», который одаряет встретившегося хорошего человека. Такой дед есть по всей Евразии.

И тем не менее, где-то он похож на козла, а где-то на гнома.

[piton]

Что-то вспоминается, подарки получили три девки, коих мать собиралась продать в бордель.

[alant]

А у Санты всего этого нет, так? И жезла у него нет.

Если Санта - еп. Мир-Ликийских, то жезл должен быть.

По легенде, жезл у него спёр его восточный собрат 

[From_Odessa]

А вот этот образ доброго Деда Мороза в красной одежде, приносящего подарки, переняли у Санта Клауса?

Да. Но необязательно в красной. Это ещё более позднее выравнивание с образом Санты. У нас было два игрушечных деда-мороза: один в белом, другой в синем, и ни одного в красном.

Сейчас в синем есть, а вот в белом уже почти нет, да?

Кстати, а Санта - он тоже стар? Или нет? И почему у него очки бывают?

Искандар

Что за дед? Никогда о таком не слышал? В любой день одаривает?

[piton]

По легенде, жезл у него спёр его восточный собрат

Вероятно, спутали с Гендальфом, когда он поломал жезл Сарумяна.

[piton]

Никогда о таком не слышал? В любой день одаривает?

Вас не одарит, читайте внимательнее.

[From_Odessa]

Никогда о таком не слышал? В любой день одаривает?

Вас не одарит, читайте внимательнее.

Не, ну меня-тотпонятно нет, там сказано, что только хороших людей, но я и её претендовал) но одаривает в любой день, когда встретит, что ли?

[Iskandar]

Что за дед? Никогда о таком не слышал? В любой день одаривает?

Можно у Афанасьева в "Воззрениях славян" почитать.
Одаряет обычно в день, когда одаряемый в сложном положении. Часто он задаёт вопросы или испытывает. Например, это может быть сопливый дед, который просит утереть ему сопли.

В Средней Азии это обычно Хизр-бобо, одетый во всё белое бессмертный пророк.

[Lodur]

Это Св. Николай, но когда он обрёл этот сказочный образ, эту одежду?

Это не совсем святой Николай (по крайней мере, не тот классический святой, что чтится католической церковью), а образ унаследован прямиком от Одина. Американцы только Слейпнира на северного оленя заменили.

[piton]

Американцы только Слейпнира на северного оленя заменили.

Так вот ты какой, северный олень.

[From_Odessa]

Это Св. Николай, но когда он обрёл этот сказочный образ, эту одежду?

Это не совсем святой Николай (по крайней мере, не тот классический святой, что чтится католической церковью), а образ унаследован прямиком от Одина. Американцы только Слейпнира на северного оленя заменили.

А Один - это я языческий бог? А как он оказался связан со Святым Николаем?

[From_Odessa]

Что за дед? Никогда о таком не слышал? В любой день одаривает?

Можно у Афанасьева в "Воззрениях славян" почитать.
Одаряет обычно в день, когда одаряемый в сложном положении. Часто он задаёт вопросы или испытывает. Например, это может быть сопливый дед, который просит утереть ему сопли.

В Средней Азии это обычно Хизр-бобо, одетый во всё белое бессмертный пророк.

Спасибо. Но что-то мне подсказывает, что образ Деда Мороза с ним не связан.

[piton]

. Часто он задаёт вопросы или испытывает. Например, это может быть сопливый дед, который просит утереть ему сопли.

Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе синяя?

Всегда поражался, как советская цензура пропустила этот фильм Роу-Эрдмана. Антимаркскистский, слюнтяйский, веющий поповщиной.

[Alexandra A]

А вот этот образ доброго Деда Мороза в красной одежде, приносящего подарки, переняли у Санта Клауса?

Да. Но необязательно в красной. Это ещё более позднее выравнивание с образом Санты. У нас было два игрушечных деда-мороза: один в белом, другой в синем, и ни одного в красном.

Когда эти Деды Морозы появились, и что они делали?

Учитывая то что до 1700 православные, и до сегодняшнего дня старообрядцы - вообще не признают 1 января как новый год и как великий праздник (всего лишь Обрезание Господне).

Был ли Дед Мороз в Старообрядческой Руси?

[Iskandar]

Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе синяя?

Да, этот мотив прямо от таких «встречных дедов»

[alant]

А злой дух Никола?
http://esseclub.narod.ru/Myths11/Nikola.html

[Dada]

Это Св. Николай, но когда он обрёл этот сказочный образ, эту одежду?

Это не совсем святой Николай (по крайней мере, не тот классический святой, что чтится католической церковью), а образ унаследован прямиком от Одина. Американцы только Слейпнира на северного оленя заменили.

А Аполлон, Митра, Осирис?

[Dada]

Осирис особенно похож. И борода, и головной убор, и жезл, все есть кроме транспорта.

[Iskandar]

Но что-то мне подсказывает, что образ Деда Мороза с ним не связан.

Конкретный Дед Мороз — конечно, обезьянничание (но опять же, с того образа, который всё равно близок к универсальному «встречному деду»). Однако, многие мотивы оказываются вполне «местными»...