Author Topic: Популярность суахили  (Read 4658 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #25on: January 2, 2016, 11:55 »
Почему в восточной ДР Конго он так популярен, там же есть свои национальные языки: лингала и луба?
Патамушта они не на востоке. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_-_DR_Congo,_major_languages.svg
Quote
Луба (балуба) — этническая общность на юго-востоке Демократической Республики Конго (бывший Заир), крупнейший народ этой страны. Живут преимущественно в провинциях Касаи, Лулуа, Восточное Касаи, Ломами, Верхнее Ломами, Маниема, Танганьика, Верхняя Катанга и Луалаба.
Распространён также западный диалект суахили — кингвана.
То есть, сами луба для межэтнического общения говорят на суахили.
Неправильная карта использования лингала для межнационального общения?
Я уж про себя молчу

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
« Reply #26on: January 2, 2016, 12:04 »
Что за загадочное выражение: "популярность языка"...

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #27on: January 2, 2016, 16:50 »
Я понимаю как популярность для изучения среди неносителей.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline рекуай

  • Posts: 590
  • мы пойдём другим путём
« Reply #28on: January 15, 2016, 16:14 »
по этому определению он самый популярный, прямых носителей минимум, все на раднянских мовах балакають
мы пойдём другим путём

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #29on: January 16, 2016, 22:50 »
на нём говорят 100 миллионов человек
не говорят
гос. он в Кении, Танзании и Уганде, а там куча мелких своих языков
суахили учат только в школе (еще до нее доедь), а вышка на английском
Вроде как это чуть ли не единственный не-тональный из банту?
ага
Зулусы и руандийцы понимают друг друга?
вот кого зулусы поймут точно - это других коса, например
yóó' aninááh

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #30on: January 16, 2016, 22:55 »
на нём говорят 100 миллионов человек
не говорят
гос. он в Кении, Танзании и Уганде, а там куча мелких своих языков
суахили учат только в школе (еще до нее доедь), а вышка на английском
Зачем им этот геморрой? Патриотические понты?
Я уж про себя молчу

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #31on: January 16, 2016, 22:58 »
Зачем им этот геморрой? Патриотические понты?
ну блин, типа межэтническое общение
в городах-то будут говорить, но чем дальше в лес, тем больше суржик, а то и вообще...
yóó' aninááh

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #32on: January 16, 2016, 23:05 »
Зачем им этот геморрой? Патриотические понты?
ну блин, типа межэтническое общение
в городах-то будут говорить, но чем дальше в лес, тем больше суржик, а то и вообще...
Ну и учили бы английский с первого класса.
Я уж про себя молчу

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #33on: January 16, 2016, 23:10 »
Ну и учили бы английский с первого класса.
Ну и учат (ну мож не с первого, но с начальной и все, кто в школу ходят)

иначе б не говорили бы kufanya tour вместо kusafiri и прочее
yóó' aninááh

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #34on: January 16, 2016, 23:16 »
Представитель разных этносов, окончившие только школу, могут общаться между собой как на суахили, так и на английском?
Я уж про себя молчу

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #35on: January 17, 2016, 06:08 »
Представитель разных этносов, окончившие только школу, могут общаться между собой как на суахили, так и на английском?
В теории да.
yóó' aninááh

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #36on: January 17, 2016, 18:40 »
Как представлены эти языки на телевидении, в печати?
Я уж про себя молчу

Offline Geoalex

  • Posts: 14180
« Reply #37on: January 17, 2016, 18:57 »
Как представлены эти языки на телевидении, в печати?
Газеты на суахили есть и достаточно много.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline smith371

  • Posts: 8202
« Reply #38on: January 17, 2016, 18:59 »
кстати, численность носителей языка бурарра в северной австралии растет. на него переходят некоторые носители других языков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Geoalex

  • Posts: 14180
« Reply #39on: January 17, 2016, 19:00 »
кстати, численность носителей языка бурарра в северной австралии растет. на него переходят некоторые носители других языков.
Почему так происходит? Больше носителей? Лучше функционально развит? Более престижен?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline smith371

  • Posts: 8202
« Reply #40on: January 17, 2016, 19:04 »
кстати, численность носителей языка бурарра в северной австралии растет. на него переходят некоторые носители других языков.
Почему так происходит? Больше носителей? Лучше функционально развит? Более престижен?

специальных исследования этого вопроса я не видел, но по тем обрывочным данным, которые читал - все, что вы предположили, - справедливо.

старт по числу носителей хороший для региона с языковой дробностью, количество переведенной и изданной литературы большое, это и создает некий престиж для соседних малочисленных народов.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #41on: January 17, 2016, 19:06 »
Как представлены эти языки на телевидении, в печати?
Газеты на суахили есть и достаточно много.
Да и с ТВ норм. Новости есть, передачи есть (Sema Kenya, например, сам смотрел), фильмы и сериалы есть (снятые в данных странах)
yóó' aninááh

Online alant

  • Posts: 43320
« Reply #42on: January 17, 2016, 19:24 »
Могут ли возникнуть сложности в общении, если один человек хорошо знает (учил в школе) суахили, а другой - английский?
Я уж про себя молчу

Offline Joris

  • Posts: 14665
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #43on: January 17, 2016, 20:33 »
если один человек хорошо знает (учил в школе) суахили, а другой - английский?
все школьное образование на суахили, все в школе учат английский

проблемы будут у тех, кто в школе не учился
yóó' aninááh

« Reply #44on: January 17, 2016, 20:43 »
Based on 2012 data, the literacy rate in Tanzania for persons aged 15 and over is estimated to be 67.8%. Education is compulsory until children reach age 15. In 2010, 74.1% of children age 5 to 14 years were attending school. The primary school completion rate was 80.8% in 2012.

At the 2002 census, Uganda had a literacy rate of 66.8% (76.8% male and 57.7% female). Public spending on education was at 5.2% of the 2002–2005 GDP.

В Кении, как мне кажется, с этим всем все должно быть получше.
yóó' aninááh

« Reply #45on: January 17, 2016, 21:13 »
А по поводу популярности суахили...
Во-первых, (не помню уже, где я это читал) он вроде как воспринимается, как нейтральный, т.е. несмотря на наличие народности Waswahili, он все же что-то типа латыни и никому не "принадлежит".
Во-вторых, он юзался долгое время, как язык торговли между арабами и суахилийцами, потом сопсна арабы ими и управляли, и, видимо, привычно было на этом суржике общаться, вот и имел он какой-никакой статус. Так и закрепилось.
В-третьих, самобытность. Все-таки "наше, бантуское", а не немецко-голландско-британские колонисты. Мы у них только лексику заберем.
В-четвертых, он легкий. Кто не учил его даже представить не может, насколько он легкий. Несмотря на кажущийся иногда ппц в грамматике, это все логично и элементарно, а для носителей языков банту и подавно. Грамматика такая же, а слова англйиские вставлять можно.
yóó' aninááh

« Reply #46on: January 17, 2016, 21:49 »
Offtop
Вообще, просмотрев грамматику суахили, выделил некоторые моменты, которые могут быть реально сложными

1) Так как существительные классов JI/MA и N/N б 99% случаев не имеют префиксов в единственном числе, может быть реально сложно определить, к какому классу относить то или иное существительное, и в результате как его согласовывать. Есть некоторые правила (отглагольные существительные на -o к классу JI/MA, кроме слова ndoto (сон), животные к классу N/N, многие старые заимствования, особенно из арабского к классу JI/MA, все новые заимствования к классу N/N.
Тем не менее в кенийском суахили класс N/N отмирает и все можно относить к JI/MA.
2) Проблема согласования (два ряда: именной и глагольный, глагольный образован от именного выпадением носового префикса) заключается в том, что необходимо запомнить, с какими словами какой использовать. Реально запомнить и выучить, но носители часто путаются сами в местоимениях. Так же проблемой является согласование во мн.ч. (см. тут) и нарушение согласования, в том числе развившаяся в суахили категория одушевленности (см. тут)
3) Неопределенные и отрицательные местоимения (см. тут), отсутствие их стройной структуры — "проблема" для многих языков.
4) Направительная форма глагола (см. тут) на мой взгляд единственная реально сложная тема в суахили. Ее употребление вроде бы и понятно, и логично, но есть куча нелогичных случаев, где она не нужна (см. тут, косвенное дополнение)
5) Непредугадываемое образование каузатива (см. тут), но в принципе несмертельно
yóó' aninááh

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: