Author Topic: Это аблаут?  (Read 1368 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 10049
« on: December 31, 2015, 10:11 »
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Offline Iskandar

  • Posts: 29752
« Reply #1on: December 31, 2015, 10:14 »
"Слова", существующие вне языка/ов — сразу повеяло фоменковщиной...

Offline zwh

  • Posts: 10049
« Reply #2on: December 31, 2015, 10:26 »
"Слова", существующие вне языка/ов — сразу повеяло фоменковщиной...
Почему "вне"? В разделе "Алглийский язык" же!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46554
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: December 31, 2015, 11:12 »
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10049
« Reply #4on: December 31, 2015, 13:31 »
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.

Вики пишет, что

Quote
Умла́ут, умля́ут (нем. Umlaut — «перегласовка») — фонетическое явление сингармонизма в некоторых германских, кельтских, а также уральских и алтайских языках (например, казахском, уйгурском), заключающееся в изменении артикуляции и тембра гласных: частичная или полная ассимиляция предыдущего гласного последующему, обычно — коренного гласного гласному окончания (суффикса или флексии).

Беру для примера первое попавшееся слово: "Kampf". Во множестенном -- "Kämpfe" -- появляется окончание "е", поэтому [a] переходит в [e], так? А ни в "comb", ни в "kempt" никакого окончания нет! Ну и как дальше жить?

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #5on: December 31, 2015, 15:00 »
Слова "comb" и "kempt" -- це аблаут?

Нет, это умлаут.
Англ. comb < прагерм. kamƀaz < и.-е. *g̑ombʰos — регулярное о-аблаутное имя действия от глаг. основы *gʰemb- «расти» (ср. праслав. *zębǫ «расту» и *zǫbъ «отросток»). Англ. kempt — причастие глагола kemb (сохр. в диал.) «причёсывать» < прагерм. *kamƀjanan — регулярный i-основный фактитив от имени *kamƀaz.
Cогласен: это умлаут.
А kemb не должно было дать в английском chemb? Насколько я знаю, большинство слов (если не все) с сочетаниями ke и ki не являются исконно английскими.

Праслав. *zębǫ скорее значило "раздираю, рву", а и.-е. *g̑ombʰos - не отросток, а "колышек", которое в славянских подверглось метафоризации: "колышек" > "острый длинный предмет" > "клык" > "зуб" (подобным образом обозначение копыта у животных было в праславянском перенесено на ногу). Изменение значения "отросток" > "зуб" маловероятно. Для зуба отличительным признаком является именно острота.

Offline Bhudh

  • Posts: 45602
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #6on: December 31, 2015, 15:29 »
А ни в "comb", ни в "kempt" никакого окончания нет!
Сейчас нет. И вообще там в kempt ассимиляция суффиксальному *j.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 17684
« Reply #7on: December 31, 2015, 15:48 »
подобным образом обозначение копыта у животных было в праславянском перенесено на ногу
Нога - отглагольное?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #8on: December 31, 2015, 16:35 »
Нога - отглагольное?
Нет, это именная основа - и.-е. *h3nogwh-s - буквально "коготь, ноготь" (откуда греч. onyx "ноготь").

Offline bvs

  • Posts: 8009
« Reply #9on: December 31, 2015, 16:43 »
А kemb не должно было дать в английском chemb? Насколько я знаю, большинство слов (если не все) с сочетаниями ke и ki не являются исконно английскими.
Умлаут действовал и после завершения палатализации. Ср. Kent < лат. Cantium.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46554
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: January 2, 2016, 09:00 »
Изменение значения "отросток" > "зуб" маловероятно. Для зуба отличительным признаком является именно острота.

Этимология Трубачёва более обоснованна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #11on: January 2, 2016, 09:05 »
Нет, это именная основа - и.-е. *h3nogwh-s - буквально "коготь, ноготь" (откуда греч. onyx "ноготь").

Лат. unguis показывет *hʷengʰu-. Скорее, глагольная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #12on: January 2, 2016, 09:46 »
Умлаут действовал и после завершения палатализации. Ср. Kent < лат. Cantium.
Соглашусь - ведь об этом говорят такие формы, как king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация. Тогда и kemb сюда же.

« Reply #13on: January 2, 2016, 09:53 »
Лат. unguis показывет *hʷengʰu-. Скорее, глагольная.
А от какого глагола?
hʷ - вы имеете в в виду h3? Ну, ясно, что там было какое-то чередование в корне при склонении, и от разных ступеней и с разными расширениями корня были получены продолжения в разных и.-е. языках. Лит. nagas говорит в пользу того, что в ном.(-акк.) была тембровая ступень корня (а окончание -as, разумеется, может быть рез-татом позднейшей тематизации склонения).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46554
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: January 2, 2016, 13:17 »
king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация. Тогда и kemb сюда же.

Праформы давайте точнее, коли так серьёзно сообщения пишете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #15on: January 2, 2016, 13:27 »
А от какого глагола?

Глагол мог и не сохраниться, а вот и.-е. *hʷen-k- «крюк» показывает другой суффикс, значение глагола могло быть «цепляться» или что-то такое. Чисто семантически там уместно предположить глагольную основу, да и словообразовательные особенности тоже больше похожи на оное у глагольных основ. Именные основы в и.-е. немногочисленны и словообразовательно обычно изолированны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8009
« Reply #16on: January 3, 2016, 19:37 »
Соглашусь - ведь об этом говорят такие формы, как king из kuning, kiss из kusjan, где уже не отражена палатализация
Там i из y, перед ним палатализации не было.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: