Ель/елка

[From_Odessa]

Почти всегда говорю "ёлка".

[I. G.]

По значению же различны.

[RockyRaccoon]

Представил себе разговор из "Джентльменов удачи":
Косой: Дерево там вот такое.
Таксист: Ель, что ли?
Косой: Во даёт деревня! Сам ты ель!

[From_Odessa]

По значению же различны.

А как?

[Y.R.P.]

По значению же различны.

А как?

Завтра дети пойдут на ель. Как-то двусмысленно В отличие от «пойдут на ёлку».

[Wolliger Mensch]

А как?

Ёлка — диминутив.

[From_Odessa]

Да, есть места, где они не пересекаются по значению. Вопрос для случаев, когда слова синонимичны.

[Wolliger Mensch]

Да, есть места, где они не пересекаются по значению. Вопрос для случаев, когда слова синонимичны.

Ёлка — молодая ель. Они «различаются» по значению лишь тем, что старая ель выглядит сильно иначе, чем молодая. Названия видов употребляются только со словом ель, диминутив там не принят.

[Y.R.P.]

Вопрос для случаев, когда слова синонимичны.

У синонимов имеет место разная лексическая сочетаемость

[alant]

Завтра дети пойдут на ель. Как-то двусмысленно В отличие от «пойдут на ёлку».

Діти підуть на смереку.

[zwh]

Завтра дети пойдут на ель. Как-то двусмысленно В отличие от «пойдут на ёлку».

Діти підуть на смереку.

Чё мерять будут? Ёлку рулеткой?

А вообще, помню из азбучного стишка:

Ель на ёжика похожа:
Ёж в иголках, ёлка тоже.

[zwh]

Мысли вслух: видимо, ель = die Tanne, ёлка = das Tannenbaum oder die kleine Tanne.

[I. G.]

Мысли вслух: видимо, ель = die Tanne, ёлка = das Tannenbaum oder die kleine Tanne.

[Y.R.P.]

Мысли вслух: видимо, ель = die Tanne, ёлка = das Tannenbaum oder die kleine Tanne.

Draußen im Wald stand ein so niedlicher Tannenbaum. Er hatte einen guten Platz, Sonne konnte er bekommen, von Luft gab es genug, und ringsherum wuchsen viele größere Kameraden, sowohl Tannen wie Fichten. Aber der kleine Tannenbaum war so erpicht auf das Wachsen, er dachte nicht an die warme Sonne und die frische Luft, er kümmerte sich nicht um die Bauernkinder, die herumgingen und plauderten, wenn sie draußen waren, um Erdbeeren oder Himbeeren zu sammeln; oft kamen sie mit einem ganzen Topf voll, oder sie hatten Erdbeeren auf Grashalme aufgezogen, dann setzten sie sich zu dem kleinen Baum und sagten: "Nein, wie ist er niedlich klein!" Das wollte der Baum gar nicht hören.

[zwh]

Draußen im Wald stand ein so niedlicher Tannenbaum. Er hatte einen guten Platz, Sonne konnte er bekommen, von Luft gab es genug, und ringsherum wuchsen viele größere Kameraden, sowohl Tannen wie Fichten. Aber der kleine Tannenbaum war so erpicht auf das Wachsen, er dachte nicht an die warme Sonne und die frische Luft, er kümmerte sich nicht um die Bauernkinder, die herumgingen und plauderten, wenn sie draußen waren, um Erdbeeren oder Himbeeren zu sammeln; oft kamen sie mit einem ganzen Topf voll, oder sie hatten Erdbeeren auf Grashalme aufgezogen, dann setzten sie sich zu dem kleinen Baum und sagten: "Nein, wie ist er niedlich klein!" Das wollte der Baum gar nicht hören.

Видимо, довыёживается она до того, шо ей секир-башка сделают под самый корешок?

ЗЫ. Ein Fichtenbaum steht einsam...

[RockyRaccoon]

Да, есть места, где они не пересекаются по значению. Вопрос для случаев, когда слова синонимичны.

Ёлка — молодая ель. Они «различаются» по значению лишь тем, что старая ель выглядит сильно иначе, чем молодая. Названия видов употребляются только со словом ель, диминутив там не принят.

Ну, в разговорном языке разницы нет. Думаю, большинство скажет: "У нас рядом с домом стоит высоченная старая ёлка".

[Wolliger Mensch]

Ну, в разговорном языке разницы нет. Думаю, большинство скажет: "У нас рядом с домом стоит высоченная старая ёлка".

Там сложное распределение частично идиоматизированных употреблений, как обычно это бывает у диминутивов непродуктивных типов. Я выше дал одно системное употребление, другие в голову не приходят, только списочные типа новогодняя ёлка. Могу сказать лишь, что стоит высоченная старая ёлка звучит не нейтрально — есть элемент шуточности и/или пренебрежения и ещё какие-то сложноопределимые семантические моменты.

[zwh]

Могу сказать лишь, что стоит высоченная старая ёлка звучит не нейтрально — есть элемент шуточности и/или пренебрежения и ещё какие-то сложноопределимые семантические моменты.

Да не, "высоченная старая ёлка" разговорно вполне нормально звучит. Расговорно "ель" ИМХО вобще не юзается. Вполне нормаль звучит: "У нас за забором ёлка уже страя, сохнет; если будет сильный ветер, то может упасть".

[Wolliger Mensch]

Расговорно "ель" ИМХО вобще не юзается.

Да вы чего?!

Вполне нормаль звучит: "У нас за забором ёлка уже страя, сохнет; если будет сильный ветер, то может упасть".

Вот если скажут ёлка может упасть, никто и не встревожится — ну что там, какая-то ёлка. А вот если скажут ель может упасть — тут эффект совсем другой.

[From_Odessa]

Могу сказать лишь, что стоит высоченная старая ёлка звучит не нейтрально — есть элемент шуточности и/или пренебрежения и ещё какие-то сложноопределимые семантические моменты.

Да не, "высоченная старая ёлка" разговорно вполне нормально звучит. Расговорно "ель" ИМХО вобще не юзается. Вполне нормаль звучит: "У нас за забором ёлка уже страя, сохнет; если будет сильный ветер, то может упасть".

До меня "высоченная старая ёлка" тоже звучит нейтрально, а вот "высоченная старая ель" с каким-то небольшим оттенком. Похоже, тут очень сильно отличается восприятие у людей. Я в "ёлка" особой умер бдительности не чувствую, и для меня ёлка может быть очень высокой и большой. Слово "ель", скорее, создаёт у меня ощущение определённой "серьезности" разговора. Ну и ещё, пожалуй, слово "ель" для меня лучше совмещается со словом "старая" в значении "многолетняя" ( а не та старая, что дома стоит два месяца).

[zwh]

Вполне нормаль звучит: "У нас за забором ёлка уже страя, сохнет; если будет сильный ветер, то может упасть".

Вот если скажут ёлка может упасть, никто и не встревожится — ну что там, какая-то ёлка. А вот если скажут ель может упасть — тут эффект совсем другой.

Да, у меня как и у Одессы -- слово "ель" звучит чересчур книжно и торжественно, чтобы применять его в разговорной речи.

[Iskandar]

[Danandr25]

Суровые двадцатые

[watchmaker]

Ель - это именно ель. А ёлка (новогодняя) у нас чаще является сосной, чем елью.

[I. G.]

Ель - это именно ель. А ёлка (новогодняя) у нас чаще является сосной, чем елью.

Периферия вы.