Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Славянские этимологии

Автор Türk, декабря 29, 2015, 22:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от июня 23, 2017, 17:19
Так доку́мент до XIII века правили.

А кто правил? Разве правщики в курсе были, что слог исчез?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Они ж рядом со славянами жили, могли похожие имена слышать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Агрессивненько этимологнули. Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?

Nevik Xukxo


Bhudh

Цитата: Alone Coder от июня 23, 2017, 18:22Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?
Грамота Тассилона III Кремсмюнстерскому монастырю, 777 год.
Все данные — в сборнике «Свод древнейших письменных известий о славянах», т. 2, стр. 429 и далее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mass

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2017, 17:08
Цитата: Bhudh от июня 23, 2017, 16:56
Для Sparuna < *Sъboruna (Kronsteiner. Personennamen 35, 73).
А что с фонетикой? Да и словообразование не очень.

Объясните, пожалуйста, подробнее1. Правда, интересно.

Offtop
прим.1 "На уровне ценителей Вархаммера и Конана"© Это почти те же, что в бронепоезде; разница в отношении к знаниям, как ни странно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 18:26
Цитата: yurifromspb от июня 23, 2017, 16:37
Насчёт Physso.
Какое-нибудь Вышо? Сокр. от Вышеслав? :what:

"в" могли записать как "ph"? Прецеденты есть? Или предпосылки для такой записи?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Alone Coder от июня 23, 2017, 18:22
Агрессивненько этимологнули. Что за грамота-то? Издание, страница, единица хранения? Где найдена, когда, кем? Что там вообще написано?
Эти данные ещё гуглятся, между прочим. Хотя плохо гуглятся, факт.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Wolliger Mensch

Цитата: Mass от июня 23, 2017, 20:54
Объясните, пожалуйста, подробнее1. Правда, интересно.

Меня интересует, чем объясняется передача *sъb- через sp-. Для этого времени такое положение — усложнение. Но при общем отсутствии данных, проще полагать там праслав. *sp-. По форме хорошо соответствует праслав. *sporyńi.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2017, 16:48
Цитата: Mass от июня 23, 2017, 14:12
В немецких грамотах VIIIв. есть несколько упоминаний о славянах со следующими именами:

1. Sasca
2. Talivp
3. Sparuna
4. Physso

Какая этимология сих имён?

Последнее вряд ли славянское. Первое непонятно. Долюба Чукча уже распознал, осталась *sporyńi «живость», «скорость» в значении имени деятеля.


Offtop

Вариант
*Sporons "енергичний" (cр. лтш. sparīgs "напористый; энергичный") < лтг. spors "энергия, сила; противопоставление, спор" + суффикс -on-, как в: slov-on-s "известный", lūk-on-s "гибкий", vosk-on-s "жёлтый", sork-on-s "красный", sold-on-s "сладкий"...

SIVERION

There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: SIVERION от июня 26, 2017, 16:16
Цитата: Nevik Xukxo от июня 23, 2017, 16:33
Talivp - *Doliub - Долюб? :???
Дулебы?

ЦитироватьБыло выдвинуто множество гипотез о происхождении этнонима *dudlebi «дулебы»[1]:

    одна из гипотез выводит его из германского *deud(a)-laibaz «народное наследство». Но, в таком случае, в славянский оно бы перешло как *tjudlebi 'чулебы';
    другая гипотеза выводит его из германского *dudl-eiba «Волынь»;
    О. Н. Трубачев выводил его из германского *daud-laiba «наследство умершего» и считал, что он происходит из западногерманского ареала, а именно — из Тюрингии.


Offtop

Кстати, ср. лтш. dullība "дурачество; глупость, нелепость ..."( dulls < dūls : dulns (обе формы в говорах) "сумасшедший, глупый; серый" ) < *dau- : *dū- < *dheu-  "дымиться, кружиться..."

Сяргей Леанідавіч

А где немцы с дулебами успели поконтактировать ?

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Сяргей Леанідавіч

Так это же не VIII век. Или у немцев на протяжении нескольких веков сохранялась память о том, как их предки управляли славянскими унтерменшами, что решили это в документ VIII в. внести ?

Lodur

Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 27, 2017, 01:32Так это же не VIII век. Или у немцев на протяжении нескольких веков сохранялась память о том, как их предки управляли славянскими унтерменшами, что решили это в документ VIII в. внести ?
А что, племя за это время успело переименоваться? (Если это "имя" - просто прозвище по племенной принадлежности, то какая разница, какого оно века).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

jvarg

Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 12, 2017, 21:48
Кто-нибудь знает. какое германское племя/союз племен славяне окрестили немцами ? Есть какие-нибудь предположения ?

(wiki/ru) Неметы
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от июня 27, 2017, 06:29
Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 12, 2017, 21:48
Кто-нибудь знает. какое германское племя/союз племен славяне окрестили немцами ? Есть какие-нибудь предположения ?

(wiki/ru) Неметы


1) Возведение праслав. *němьkъ к форме nemetēs невозможно фонетически.
2) Кроме того, племя было (если оно вообще не кельтское было) рейнским. Где Рейн, и где славяне.
3) В славянских говорах иноязычцев «немцами» называли очень долго (до новейшего времени, ср. СРНГ 21, 78). В говорах же «немой» ~ «невнятно говорящий» ~ «иноязычный» прозрачно связаны.
4) Т. о., фонетически, семантически и просто по истории слова праслав. *němьkъ — ko-вое имя деятеля от прилагательного *němъ.
5) В этом свете натягивание праслав. *němьkъ на название неметов — просто в лучшем случае рассуждения о схожести названий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

yurifromspb

Цитата: Rusiok от июня 27, 2017, 08:47
Цитата: yurifromspb от июня 23, 2017, 16:37
Насчёт Physso.
От "бусый" темно-серый, пепельный?
:donno: А почему "у" записано ипсилоном? В Talivp, если это Долюб, через "v" (а там, к слову, не переднего ли ряда гласная? но тут надо специалиста спросить).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Alone Coder

Цитата: Bhudh от июня 23, 2017, 18:32
Грамота Тассилона III Кремсмюнстерскому монастырю, 777 год.
Все данные — в сборнике «Свод древнейших письменных известий о славянах», т. 2, стр. 429 и далее.
Не гуглится. Там про этих 4 прямо написано "славяне"?


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр