Author Topic: Славянские этимологии  (Read 5611 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #100on: December 19, 2017, 22:41 »
Вопрос задан неправильно. Правильный вопрос: "а как ещё немцы могли записать з"?

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #101on: December 19, 2017, 23:52 »
Какие немцы? Это 8 век. Кодер, ты что можешь про орфографию немецкого 8 века сказать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #102on: December 20, 2017, 00:06 »
Sasca это женское славянское имя.
    В таком случае, Саска "любовница, игрушка (вариант — цацка), забава, шашка".

    А у меня есть несколько вопросов по Померанской топонимике и этимологии.
    В 1805 году в Передней Померании существовала деревня Röhrchen под местом Lubzin (сегодня — Warnow). В земле Гессен (ФРГ) существует деревня Röhrig, исторические корни которой прослеживаются до 1333 года. Средневековые хроники позволяют проследить изменение названия этой деревни в ходе веков: Рёрих (Rörich) в 1450 году, Рориг (Rorig) в 1598 году, Рёриг (Röhrig) с 1753 года по сегодняшний день. Данное изменение наглядно иллюстрирует генеалогическую мутацию слова «Рёрих». Одно из самых масштабных и полных исследований происхождения фамилии Рерих было опубликовано в 1907 году в Германии. Фамилии «Рерих» и производные от неё фамилии довольно широко распространены в Европе. Фамилии Rörich и Röhrich (оба слова читаются как «Рёрих») широко представлена в электронных генеалогических каталогах — первая 65 раз, вторая — 144 раза.
    Рарог, Рарашек, Рариг (чеш. и словацк. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg) — в славянской мифологии огненный дух, связанный с культом очага. Роман Якобсон рассматривая рарога упоминает чеш. járašek, словен. rárog, rárožica, járog, хорв. rarov, лит. ràragas, vãnagas ( Roman Jakobson. IV Svarogъ and his Iranian prototype. Slavic gods of Iranian background // Selected writings. — hajny rarasek — Walter de Gruyter, 1985. — Т. 7. — С. 26-27.). Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея), а также с иранским божеством Веретрагной, одна из инкарнаций которого — сокол. Табуированием и преобразованием того же имени можно объяснить и кашубск. Twarog и тому подобное. По-видимому, образ Рарога как огненного духа (ранее, возможно, и божества) был общеславянским.
    Столичный город Ободритов в Приодерье — Ререк.
    Столица вагров — Старигард (Starigard), которая упоминается Адамом Бременским как Альдинбург, или Алдинбург. Вот цитата из его труда:
    «Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис...» — географ Адам Бременский (ок. 1066 г), "Деяния архиепископов Гамбургской церкви".
    Описание этого же поселения у Гельмольда в "Славянской хронике": «Альденбург — это то же, что на славянском языке Старгард, то есть «старый город». Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части побережья Балтийского моря, он является пределом Славии...» Ныне этот город по-немецки называется Ольденбург ин Гольштейн (Oldenburg in Holstein), находится он на полуострове, который именуется Вагрия. Ещё один находится в современной земле Мекленбург-Передняя Померания: Бург-Штаргард (Burg-Stargard) Этот Старгард в своё время являлся даже столицей мекленбургского удельного княжества Мекленбург-Старгард, позже известного как Мекленбург-Стрелиц, (или Мекленбург-Штрелиц) когда его центр перенесли из Старгарда в Стрелиц.
    Этимология Вагрия? Этимология Ререк? Этимология Сварог? Этимология Стрелиц?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #104on: December 20, 2017, 00:30 »
Physso
Пьсъ.
    О чем вы, Кодер!? Как это у вас из Пы́жо (ласк. Пыжик), родств. Пуго — Пьсъ?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #105on: December 20, 2017, 00:35 »
Кодер, ты что можешь про орфографию немецкого 8 века сказать?
То, что она основана на латыни. А там "z" означало "дз", что видно по итальянскому (да, мурзилкам я не верю). Когда греки стали говорить её как "з", римцы стали иногда писать "Bysantium". И развивалась она отдельно от "s", что видно по орфографии Фрейзингенских листков, где "s" обозначает шипящие, а "z" - свистящие.

« Reply #106on: December 20, 2017, 00:35 »
Как это у вас из Пы́жо
Где там "ы"?

« Reply #107on: December 20, 2017, 00:40 »
Возможно, образ Рарога генетически связан с древнерусским Сварогом и русским Рахом (Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея)
В каком веке записан этот Рарог и в каком этот Рах?

Offline Bhudh

  • Posts: 49408
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #108on: December 20, 2017, 00:47 »
А там "z" означало "дз", что видно по итальянскому
Если не ошибаюсь, это называется красивым словом "анахронизм".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #109on: December 20, 2017, 01:19 »
Где там "ы"?
    Physso читаем по слогам: Пх(п- твёрдое)ы́ыы (ы- долгое)ss = жsh -оo
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #110on: December 20, 2017, 01:29 »
В каком веке записан этот Рарог и в каком этот
    Есть совремейные записи: чеш. Rarog, Raroh, Raroch, Rarašek, укр. Раріг, польск. Raróg...
Сходите же (я выше давал) по ссылке: https://books.google.ru/books?id=ATdexS8oG5AC&pg=PA27&lpg=PA27&dq=hajny rarasek&source=bl&ots=1Ju6KZwAMD&sig=dKuAwGznGbu6y4Abwj7Q4l5khNg&hl=ru&ei=hEo8TKegCoOoOOHSxKAP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q=hajny%20rarasek&f=false

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #111on: December 20, 2017, 01:37 »
    Ну а про Рах — поинтересуйтесь (заодно откроете для себя много нового) этимологией: «Рах»
Рах, Луи Теодор — немецкий ботаник и садовод, работавший в Императорском ботаническом саду Санкт-Петербурга.
Рах — Страх-Рах русских заговоров, воплощение огненного ветра — суховея.
Рах (ортшафт) — ортшафт политического округа Мурталь в Австрии
Рах — в русской традиции имя благоразумного разбойника.
    Почитайте Махека, Топорова, Трубачева. Начните, пожалуй, с Махека:
Machek V. Slav. rarogъ «Würgfalke» und sein mythologischer Zusammenhang // Linguistica Slovaca, 1941, t. 3.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #112on: December 20, 2017, 07:51 »
Если записано в XX веке, то это называется не "славянская мифология", а "долбославие". Даже в XVIII. Читали историю появления Зимцерлы у Шкловского?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #113on: December 20, 2017, 11:12 »
Как народ жаждет, чтобы тема в ПН отправилась. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #114on: December 20, 2017, 20:55 »
Этимология Вагрия? Этимология рерики, Рерик (Ререк)? Этимология Сварог?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #115on: December 20, 2017, 20:56 »
Как народ жаждет, чтобы тема в ПН отправилась. :fp:
Заметил, что такое часто происходит там, где активничает Цодер. :donno:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #116on: December 20, 2017, 21:53 »
Шкловский - псевдонаука? Давайте прямо.

« Reply #117on: December 20, 2017, 21:57 »
Этимология Вагрия?
Не всё так просто.
Quote
Написание «ва(г)ры» известно в конце X века у Видукинда Корвейского (Waris и Waaris), в XI веке — у Титмара Мерзебургского (Abodriti et Wari) и Адама Бременского (Waigri, Vagri и Waigros)[2]. В XII веке вариант названия Waigri Адама Бременского использовали в своих хрониках Гельмольд из Босау (Wagiri и Wairi)[3] и Саксонский анналист (Uuaigiri).
Надо искать этимологию Wairi или даже Waris. И что-то мне подсказывает, что это не от славян слово.

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #118on: December 20, 2017, 22:36 »
Надо искать этимологию Wairi или даже Waris.
    Хорошо. Фамилии, довольно распространенные: Ваджра, Важра, Багров, Багрик...? Вагрин ещё.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

« Reply #119on: December 20, 2017, 23:43 »
Шкловский - псевдонаука?
    По крайней мере, — не фрик. Если и есть какие-то заблуждения, то кто без них?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #120on: December 21, 2017, 13:36 »
    По крайней мере, — не фрик. Если и есть какие-то заблуждения, то кто без них?

Так никто не фрик, пока не написана рецензия. Фричество определяется только по ней. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
« Reply #121on: December 21, 2017, 13:40 »
Так никто не фрик, пока не написана рецензия. Фричество определяется только по ней.
А вдруг рецензура фрики и они покрывают фриков? Конспирология рулез! ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #122on: December 21, 2017, 15:22 »
А вдруг рецензура фрики и они покрывают фриков? Конспирология рулез! ;)

Имеется в виду разбор ошибок. Положительные отзывы, конечно, ничего не показывают. И когда кого-то называют «фриком», первое, что нужно проверять — как этот «фрик» разбирал ошибки, на которые ему указали. Ошибаются все, но если человек игнорирует замечания, продолжая замеченные ошибки повторять, или отвергает замечания без обоснования — это тот самый фрик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #123on: December 21, 2017, 18:41 »
Имеется в виду разбор ошибок. Положительные отзывы, конечно, ничего не показывают. И когда кого-то называют «фриком», первое, что нужно проверять — как этот «фрик» разбирал ошибки, на которые ему указали. Ошибаются все, но если человек игнорирует замечания, продолжая замеченные ошибки повторять, или отвергает замечания без обоснования — это тот самый фрик.
    Полностью согласен  :yes: И ещё, думаю будет уместным здесь повторить слова Бориса Федоровича Поршнева, обращенные к ученым-исследователям:
    «В науке нет такого запретного соседнего или дальнего участка, где висела бы надпись: «Посторонним вход запрещен».
    Все дозволено — все перепроверить, все испробовать, все продумать, не действительны ни барьеры дипломов, ни размежевание дисциплин.
    Запрещено ему только одно: быть не осведомленным о том, что сделано до него в том или ином вопросе, за который он взялся».

Б.Ф. Поршнев
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: