Author Topic: Славянские этимологии  (Read 5599 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14782
  • Gender: Male
« on: December 29, 2015, 23:16 »
Что нибудь известно про алтайские корни сербо-хорватского "župan" и польского "pan" ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: December 29, 2015, 23:38 »
Что нибудь известно про алтайские корни сербо-хорватского "župan" и польского "pan" ?

Польское pan заимствовано из чешского pan < hpan < праслав. *gъpanъ. Жупан — производное от имени жупа «округ» < праслав. *župa, оба слова есть во всех слав. ареалах, акцентировать внимание на хорв. слове нет необходимости. Происхождение праслав. *gъpanъ и *župa неизвестно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8520
« Reply #2on: December 29, 2015, 23:44 »
Есть еще сербохорватское бан.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: December 29, 2015, 23:47 »
Есть еще сербохорватское бан.

А есть ещё Попокатепетль. И? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8520
« Reply #4on: December 29, 2015, 23:50 »
Возможно связано с паном?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #5on: December 29, 2015, 23:52 »
Возможно связано с паном?

Каким образом? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18497
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
« Reply #6on: December 30, 2015, 00:02 »
Возможно связано с паном?
Это разные слова. Вы ещё бы вспомнили жбан, кран, диван, сан, дан и др.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline bvs

  • Posts: 8520
« Reply #7on: December 30, 2015, 00:08 »
Это разные слова. Вы ещё бы вспомнили жбан, кран, диван, сан, дан и др.
Хорошо, какая этимология бана?

Offline Tys Pats

  • Posts: 5534
« Reply #8on: December 30, 2015, 00:13 »
...Происхождение праслав. *gъpanъ и *župa неизвестно.

Германское supen "пить, пьянствовать" не сюда?

Offtop
От него якобы получилось лтш. žūpa "пьяница".

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #9on: December 30, 2015, 00:23 »
Германское supen "пить, пьянствовать" не сюда?

1. Фонетика.
2. Семантика.

Докажете — будет сюда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 5534
« Reply #10on: December 30, 2015, 00:33 »
...
Докажете — будет сюда.

1. Учитывая, что немецкого языка не знаю почти совсем, будет сложно. :)
2. Пример из латышского языка. Bыражение kunga prātā имеет значение "пьян" (буквально "в настроении господина")

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18497
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
« Reply #11on: December 30, 2015, 00:33 »
Хорошо, какая этимология бана?
Quote
Существует три основные теории происхождения наименования бан — тюркская, иранская и готская:

Слово ban выводится из тюркского baian/bajan «властитель полчища», через посредство аварского языка в значении «богатый» известным стало славянам[2][3]. Предполагалось даже выводить из имени аварского предводителя Баяна[4].
Производят от древнеиранского слова ban со значением «человек высокого положения, господин, властитель»[5][6].
Из готского bandvjan выводили термин ban[7].

2 Brückner A. Słownik etymologiczny języka polskiego. — Warszawa: Wiedza Powszechna, 1985. — S. 13.
3 Алимов Д. Е. Полития Борны: Gentes и Herrschaft в Далмации в первой четверти IX века // Studia Slavica et Balcanica Petropolitana. — 2011. — № 1 (9). — С. 112—113.
4 Mužić I. Hrvatska povijest devetoga stoljeća. — Split: Muzej hrvatskih arheoloških spomenika, 2011. — S. 132.
5 Košćak V. Iranska teorija o podrijetlu Hrvata // Etnogenesa Hrvata. — Zagreb, 1995. — S. 114.
6 Майоров А. В. Великая Хорватия: Этногенез и ранняя история славян Прикарпатского региона. — СПб.: Санкт—Петербургский университет, 2006. — С. 95.
7 Mužić I. Hrvatska povijest devetoga stoljeća. — Split: Muzej hrvatskih arheoloških spomenika, 2011. — S. 132—133.

(wiki/ru) Бан_(титул)
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline bvs

  • Posts: 8520
« Reply #12on: December 30, 2015, 00:45 »
Слово ban выводится из тюркского baian/bajan «властитель полчища», через посредство аварского языка в значении «богатый» известным стало славянам
"Баян" по-монгольски (и в булгарских) - богатый, это основное значение. Тем не менее, оно отличается от значения "бана" - господин, правитель. Если греческое βοεάνος отражает ранний вариант слова, тогда да, можно признать тюркскую или монгольскую этимологию.

Offline Bhudh

  • Posts: 49389
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #13on: December 30, 2015, 03:52 »
праслав. *gъpanъ
праслав. *župa

Самое главное забыли.
Quote from: V.
Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #14on: December 30, 2015, 10:02 »
праслав. *gъpanъ
праслав. *župa

Самое главное забыли.
Quote from: V.
Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"

Это при условии, что *gъpanъ такое же производное, что и *županъ, а вы знаете, что есть и другая этимология у этого слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3322
« Reply #15on: February 21, 2016, 23:53 »
Гнѫсьнъ или гноусьнъ является этимологически правильным написанием?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #16on: February 22, 2016, 00:33 »
Гнѫсьнъ или гноусьнъ является этимологически правильным написанием?

Праслав. *gnusъ. Оба написания в старославянском правильны, так как было явление назализации после носовых.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 18652
  • Gender: Male
« Reply #17on: February 24, 2016, 00:43 »
праслав. *gъpanъ
праслав. *župa

Самое главное забыли.
Quote from: V.
Вероятно, производное от жупа "округ" (см. предыдущее), связано чередованием гласных с др.-чеш. hpán, чеш. pán, др.-польск. рán "господин"

Это при условии, что *gъpanъ такое же производное, что и *županъ, а вы знаете, что есть и другая этимология у этого слова.
Какая и у какого?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #18on: April 23, 2017, 16:39 »
сербскохорватские:
Сараjлиjа 'житель Сараева', бркаjлиjа 'усач', Нишлиjа 'житель Ниша'
несташлук 'озорство'
близнāд 'близнецы'
млекаџиjа 'продавец молока', бурегџиjа 'изготовитель и продавец бурека'

В каких языках ещё есть такие суффиксы?

Offline bvs

  • Posts: 8520
« Reply #19on: April 23, 2017, 16:51 »
сербскохорватские:
Сараjлиjа 'житель Сараева', бркаjлиjа 'усач', Нишлиjа 'житель Ниша'
несташлук 'озорство'
млекаџиjа 'продавец молока', бурегџиjа 'изготовитель и продавец бурека'

В каких языках ещё есть такие суффиксы?
В болгарском. -лия, -джия, -лук/-лък - турцизмы.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #20on: April 26, 2017, 18:33 »
турцизмы
Столько "открытий чудных" обломали  ;D

Впрочем, я думаю, не составит труда это "опровергнуть".
пожиттєво

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #21on: April 26, 2017, 18:59 »
А -ад откуда?

Offline Vertaler

  • Posts: 11192
  • Gender: Male
  • Vielzeller
А -ад откуда?
Это славянский суффикс, ср. челядь -- собрание чёл.
Завёл блог с лингвотвитами: https://twitter.com/lingvaro

Online Lodur

  • Posts: 22847
  • Gender: Male
А -ад откуда?
Это славянский суффикс, ср. челядь -- собрание чёл.
В "ягоде" тот же суффикс, или другой?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49118
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В "ягоде" тот же суффикс, или другой?

Ну, так в праслав. слове *čeľadь суффикс *-jadь-, а тут *-oda-. Такой же в словах *svoboda, *lagoda и др.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: