Author Topic: "Два" - это несколько?  (Read 6520 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алтаец

  • Posts: 117
« on: December 29, 2015, 18:02 »
Давно уже спорю кое с кем из коллег по поводу вопроса: "два" - это "несколько"?
Они считают, что несколько.
А я считаю, что "два" - это два, а вот "три" - уже несколько. Потому что я, например, когда вижу, что по улице идут два человека, то никогда не скажу: "Идут несколько человек".
На что коллеги возражают: "А когда ты видишь троих, ты говоришь, что идут несколько?" И я признаю, что и в этом случае я так не скажу, а скажу "три"/"трое".
Но все-таки я считаю, что "три" - это уже несколько. А "два" - это ну никак не несколько.

Кто что думает по этому поводу?  :)
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Offline Danandr25

  • Posts: 797
  • Камчатка!
« Reply #1on: December 29, 2015, 18:06 »
А я и про трёх человек мог бы сказать, что их несколько. А два - это точно не несколько.

Offline Алтаец

  • Posts: 117
« Reply #2on: December 29, 2015, 18:10 »
А я и про трёх человек мог бы сказать, что их несколько. А два - это точно не несколько.
Для меня тоже три - это несколько, просто я не стал бы употреблять этого слова по отношению к троим людям.
Но с другой стороны, если кто-нибудь попросит меня дать ему несколько яблок, я могу дать три, но никогда не дам два. :)

Или, если я читаю в новостях, что на кого-то напало несколько хулиганов - я понимаю, что их в любом случае было больше двух. А вот коллеги утверждают, что их может быть и два. А я спорю, что в таком случае так бы и написали "двое". А они возражают, что можно написать и так, и этак, как и в случае, когда хулиганов трое, четверо, пятеро...
Si non vis cacare, podicis non cruci!

« Reply #3on: December 29, 2015, 18:24 »
Кстати, тут есть и другая "проблема" - когда кончается "несколько" и начинается "много"?
Для кого-то десять - это уже много, а для кого-то - все еще несколько. :)
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Offline Danandr25

  • Posts: 797
  • Камчатка!
« Reply #4on: December 29, 2015, 18:33 »
Кстати, тут есть и другая "проблема" - когда кончается "несколько" и начинается "много"?
Мне кажется, тут уже по ситуации. Нападут семеро отморозков на одного - их много, а условные уже набившие оскомину 300 спартанцев на фоне персидской армии - несколько.

Offline Bhudh

  • Posts: 47797
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алтаец

  • Posts: 117
« Reply #6on: December 29, 2015, 18:48 »
Лично для меня несколько - это в пределах десятка. Дальше - уже многовато, чтобы использовать слово "несколько".
Хотя, возможно, тут все зависит от размера рассматриваемых объектов. :)
Si non vis cacare, podicis non cruci!

« Reply #7on: December 29, 2015, 18:50 »
Мне кажется, тут уже по ситуации. Нападут семеро отморозков на одного - их много, а условные уже набившие оскомину 300 спартанцев на фоне персидской армии - несколько.
Про 300 спартанцев на фоне персидской армии можно сказать "мало", но все-таки никак не "несколько". :)
Si non vis cacare, podicis non cruci!

Offline Danandr25

  • Posts: 797
  • Камчатка!
« Reply #8on: December 29, 2015, 19:05 »
Мне кажется, тут уже по ситуации. Нападут семеро отморозков на одного - их много, а условные уже набившие оскомину 300 спартанцев на фоне персидской армии - несколько.
Про 300 спартанцев на фоне персидской армии можно сказать "мало", но все-таки никак не "несколько". :)
Наверное, у меня "несколько" отчасти коррелирует с "немного" :-\

Offline Zavada

  • Posts: 2326
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #9on: December 29, 2015, 19:44 »
Формально два — несколько.
http://tinyurl.com/zzfx4dy

Но для меня тоже это не так.
Зато, скажем, возможна ситуация, когда две тысячи — несколько тысяч (если подсчёт вызывает трудности).
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48047
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #10on: December 30, 2015, 00:26 »
Лично для меня несколько - это в пределах десятка. Дальше - уже многовато, чтобы использовать слово "несколько".

Дальше — несколько десятков, сот, тысяч и т. д.  :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Danandr25

  • Posts: 797
  • Камчатка!
« Reply #11on: December 30, 2015, 00:30 »
Лично для меня несколько - это в пределах десятка. Дальше - уже многовато, чтобы использовать слово "несколько".

Дальше — несколько десятков, сот, тысяч и т. д.  :yes:
Восемь-девять десятков точно не несколько :-\

Offline Rusiok

  • Posts: 2466
« Reply #12on: December 30, 2015, 01:04 »
В каком-то советском научно-популярном журнале (Наука и жизнь?) приводили результаты опытов/экспериментов со словами, обозначающим неточные количества. В т.ч. это ваше "несколько". Результаты, примерно, по памяти, таковы: с максимальной вероятностью "несколько" - это пять, с меньшей вероятностью - четыре или шесть, с ещё меньшей - три или семь, совсем мало вероятно, что два или восемь, и очень редко - девять.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Danandr25

  • Posts: 797
  • Камчатка!
« Reply #13on: December 30, 2015, 01:43 »
В каком-то советском научно-популярном журнале (Наука и жизнь?) приводили результаты опытов/экспериментов со словами, обозначающим неточные количества. В т.ч. это ваше "несколько". Результаты, примерно, по памяти, таковы: с максимальной вероятностью "несколько" - это пять, с меньшей вероятностью - четыре или шесть, с ещё меньшей - три или семь, совсем мало вероятно, что два или восемь, и очень редко - девять.
Верится. Логично, по крайней мере

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #14on: December 30, 2015, 03:25 »
Формально два — несколько.
http://tinyurl.com/zzfx4dy
Там получается, что и один - несколько:
Quote
Некоторое неопределённое - обычно небольшое - количество кого-либо или чего-либо.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12130
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #15on: December 30, 2015, 06:35 »
Зависит от контекста.
Может быть противопоставление один—несколько. Тогда два — это уже несколько.

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #16on: December 30, 2015, 07:17 »
Слово "несколько" - реликт паукального числа, противопоставленного двойственному и множественному?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #17on: December 30, 2015, 10:17 »
"Несколько циклопов" - любое количество, > 1.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline antic

  • Posts: 7433
    • antic
« Reply #18on: December 30, 2015, 10:18 »
"Несколько циклопов" - любое количество, > 1.
Личное мнение, или вывод группы экспертов?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12130
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #19on: December 30, 2015, 10:38 »
Личное мнение, или вывод группы экспертов?
Узус у математиков.

Offline Драгана

  • Posts: 13390
« Reply #20on: December 30, 2015, 10:52 »
Если в языке выделяется грамматически один предмет, два предмета, то несколько - это уже большее количество. А в русском языке остались остатки бывшего двойственного числа, да и семантически, "один", "два" и "много" различается у многих народов.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
« Reply #21on: December 30, 2015, 10:56 »
"Несколько циклопов" - любое количество, > 1.
Личное мнение, или вывод группы экспертов?
Цитирую условие задачи, придуманной ЛФ-форумчанином. Циклопы вас любят  :yes:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 11766
« Reply #22on: December 30, 2015, 11:16 »
В классе было несколько учеников. Несколько глаз внимательно глядели на Марь Ванну :)

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #23on: December 30, 2015, 11:56 »
Слово "несколько" - реликт паукального числа, противопоставленного двойственному и множественному?
Нет, хотя бы потому, что в славянских языках, как и в целом в индоевропейских, не было паукального числа. :)

Если отвечать по формальной логике, то несколько  - это больше одного. Остальное - субъективно-оценочные суждения.

Offline Алтаец

  • Posts: 117
« Reply #24on: December 30, 2015, 12:58 »
Судя по результатам голосования, есть довольно много людей, для которых два - это несколько.  ;up:
А вот если кто-нибудь скажет: "У меня на груди несколько сосков" - я уверен, что абсолютное большинство воспримет это так, что у человека не 2 соска, а есть еще и дополнительные соски (что иногда встречается как атавизм). :)
Si non vis cacare, podicis non cruci!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: