Author Topic: Присуща ли речь людям?  (Read 2612 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 33172
« on: December 25, 2015, 13:11 »
Возникнет ли язык у общности, не владеющих речью?
Понимаю сложности эксперимента: таких лиц сейчас не найти, а выращивание младенцев неизбежно связано с их обучением...
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1742
« Reply #1on: December 25, 2015, 13:16 »
Будут телепатировать.  :)

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #2on: December 25, 2015, 13:19 »
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline listengort88

  • Posts: 518
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
« Reply #3on: December 25, 2015, 13:20 »
Разумеется возникнет, а как же иначе люди стали говорить на языках?
Или сами всё назовут (конвенциональные языки), или дадут как назвать (иврит) :)
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1742
« Reply #4on: December 25, 2015, 13:23 »
Будут телепатировать.  :)
Руками махать.
Интересно, что у обезьян нет языка своего жестов, но их можно обучить ему.

Язык жестов - это по определению уже язык.
А вот так, что бы без всяких символов, знаков, жестов и т.д.,  слабо?

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #5on: December 25, 2015, 13:26 »
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи. Для основы остаётся письменность и жестикуляция.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline piton

  • Posts: 33172
« Reply #6on: December 25, 2015, 13:39 »
Вопрос же возможно ли возникновение языка без речи.
Наверное, сформулировал неверно. Просто думал, что речью проще будет.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #7on: December 25, 2015, 13:40 »
Тогда про что Вы?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline piton

  • Posts: 33172
« Reply #8on: December 25, 2015, 13:42 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1742
« Reply #9on: December 25, 2015, 13:44 »
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #10on: December 25, 2015, 13:45 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline piton

  • Posts: 33172
« Reply #11on: December 25, 2015, 13:46 »
У нас такой проблемы просто не было. Адам сотворен в репродуктивном возрасте и весьма смышленым (по образу и подобию)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline злой

  • Posts: 9967
« Reply #12on: December 25, 2015, 13:47 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?

По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1742
« Reply #13on: December 25, 2015, 13:51 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?

Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.

« Reply #14on: December 25, 2015, 13:52 »
Может без языка и символов жизнь была бы лучше, но как от этих паразитов избавиться?

« Reply #15on: December 25, 2015, 14:09 »
Кстати, согласно учению Поршнева троглодиты обходились без языка, одной телепатией.
И всё у них было хорошо пока не заигрались селекцией. Вернее с селекцией у них тоже вначале было хорошо, современно-человеченка она повкусней парно и непарно копытинки будет, но потом эксперимент вышел из под контроля. Вмешались символы и захватили контроль над психикой современно-человеков, и те съели своих создателей троглодитов-телепатов, о чём до сих пор каются.

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #16on: December 25, 2015, 14:10 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.

Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
По этому поводу было распечатано сломано много копий. Была история с языком глухонемых. И, опять же, в нее упирается история с моногенезом или полигенезом языков.

Думаю, нельзя ставить параллели между древними людьми и современными. Современные, если, допустим, верить в теорию эволюции, изначально предрасположены к речи и сложным системам коммуникаций. То есть в мозгах есть нужные транзисторы. Поэтому практически наверняка, если не в первом, то в следующих поколениях изобретут.
Кстати, был шокирован, когда узнал, что язык жестов это "допиленный" естественный.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1742
« Reply #17on: December 25, 2015, 14:27 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.

Offline DarkMax2

  • Posts: 42694
  • Cossack
« Reply #18on: December 25, 2015, 14:36 »
Ну, гуманный эксперимент - закинуть на остров младенцев. Допустим, некая часть выживет и образует устойчивую популяцию. Будет ли там язык со временем?
Только не так. Нянечек приставьте немых.
Если выживут, то будет.
Но вопрос в такой формулировке неинтересен.
Откуда уверенность?
Символы - это паразиты общественного сознания. Если будет популяция (общество) то будут и символы, а символы это уже язык.
Язык не только символы, но и их система.
Система это не язык, система это первый симптом альцгеймера, это желание разложить всё по полочкам, чтобы у всего было своё место и т.д.
Quote
Язы́к — сложная знаковая система
(wiki/ru) Язык
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline злой

  • Posts: 9967
« Reply #19on: December 25, 2015, 14:46 »
Всякий раз вспоминаю цитату Воллигера Менша о том, что язык - это непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных и человека, главная функция которого - помощь при пережевывании пищи :)
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Bhudh

  • Posts: 45641
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #20on: December 25, 2015, 18:19 »
Нянечек приставьте немых.
А потом один из младенцев откроет рот и скажет «бекос».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neska

  • Posts: 4525
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Валер

  • Posts: 14234
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?

Offline Neska

  • Posts: 4525
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Валер

  • Posts: 14234
Создан семантический атлас человеческого мозга
http://elementy.ru/novosti_nauki/432746/Sozdan_semanticheskiy_atlas_chelovecheskogo_mozga
 :o
А что именно Вас удивило?
"До чего техника дошла"
Я так понял: они пишут о словах, тогда как речь по сути идёт про эмоции, ими вызываемые. Уже проще :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: