Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русь, чудь, весь..

Автор cetsalcoatle, декабря 23, 2015, 21:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Что это за словообразовательная модель на мягкий согласный?

Wolliger Mensch

Цитата: cetsalcoatle от декабря 23, 2015, 21:13
Что это за словообразовательная модель на мягкий согласный?

i-Основные собирательные имена, восходящие к именам действия. Странно, что вы не знаете этого: чёрный → чернь, бедный → беднота, человек → человечество и т. д. Это обычная словообразовательная модель.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2015, 21:18
восходящие к именам действия.

?
Вообще-то здесь идёт речь о деадъективальных существительных: чёрный - чернь, зелёный - зелень, синий - синь.
Очевидно, названия племён -  первоначально заимствованные - просто подверглись морфологической адаптации по модели русских слов женского рода на -ь, например, вьсь "деревня". Обратите внимание: самоназвания у славян никогда не образуются по этой модели, что говорит в пользу её "пришлости". Возможно, первичным было русь, которое могло быть отнесено к -и-основам фонетически: ср. фин. Ruotsi "Швеция", т. е. в названии (или самоназвании) племенного объединения викингов уже могло быть это -i. Остальные формы могли быть преобразованы уже по модели русь.

listengort88

Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Wolliger Mensch

Цитата: Azzurro от декабря 25, 2015, 16:24
?
Вообще-то здесь идёт речь о деадъективальных существительных: чёрный - чернь, зелёный - зелень, синий - синь.
Очевидно, названия племён -  первоначально заимствованные - просто подверглись морфологической адаптации по модели русских слов женского рода на -ь, например, вьсь "деревня".

:3tfu:

Цитата: Azzurro от декабря 25, 2015, 16:24
Обратите внимание: самоназвания у славян никогда не образуются по этой модели, что говорит в пользу её "пришлости". Возможно, первичным было русь, которое могло быть отнесено к -и-основам фонетически: ср. фин. Ruotsi "Швеция", т. е. в названии (или самоназвании) племенного объединения викингов уже могло быть это -i. Остальные формы могли быть преобразованы уже по модели русь.

Мда... :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

Ещё сумь из Suomi явно было i-основой изначально, поэтому наиболее естественна для него тема -ь. А водь и весь  могли быть адаптированы под эту модель (кстати, удивительная параллель: весь восходит к вепс-, значит нет фонетических препятствий вывести и русь из *рутсь < Ru(o)tsi с аналогичным упрощением группы согласных). Жмудь явно продолжает литовские формы на -is (см. у Фасмера). Голядь может быть и аналогического происхождения (по уже существующей модели).
Согласен, что есть и русские образования на -ь в собирательном значении: голь, нечисть, изначально также сволочь, отчасти мразь, но вопрос в том, насколько это значение исконно имплицитно (и продуктивно) для этой модели и, соответственно, релевантно для данных заимствований, или же это вторичный, побочный продукт общего "неопределённого" значения (ср. деадъективальные топь, мель, новь). Так же точно можно утверждать, что корела, земигола, лотыгола, литва образованы изначально под влиянием русских образований на -а в собирательном значении. Но ведь очевидно, что -а здесь не собственнорусское, а этимологически обусловленное: ср. Karjala, Lietuva и т. п.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр