Виссарион Джугашвили и языки

[zwh]

Вот что только что вычитал:

Когда именно произошло переселение Бесо из Тифлиса в Гори, остается пока неустановленным. В литературе фигурирует дата — 1870 г. Она ничем не подтверждена, но представляется близкой к действительности. Если это так, то в Гори Бесо появился, когда ему было около 20 лет.

Имеются сведения, что он умел читать по-грузински и на память цитировал целые фрагменты из поэмы Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре». По данным переписи 1897 г., в Тифлисской губернии только 16 % всего населения знало грамоту, этот показатель поднимался в городе до 46 %, а в сельской местности опускался до 8 %. Если же учесть возраст Бесо, можно смело утверждать, что среди его ровесников грамоту знало не более 5 %. Имеются также мемуарные свидетельства, что на бытовом уровне он мог общаться на четырех языках: армянском, грузинском, русском и тюркском. А поскольку он не имел образования, эти знания были получены им самостоятельно, что характеризует его как очень способного человека.

[zwh]

А вот про мать Сталина:

С детства Екатерину не только приучили к труду. Она получила домашнее образование: научилась читать и писать по-грузински. Если в середине XIX в. редкостью был грамотный крестьянин, еще большей редкостью была грамотная крестьянка.

[Centum Satәm]

Тюркский - это что за язык? Турецкий?

Вроде бы отец Сталина был из осетин...

[Damaskin]

Тюркский - это что за язык? Турецкий?

Азербайджанский, скорее.

[злой]

Тюркский - это что за язык? Турецкий?

Вроде бы отец Сталина был из осетин...

Грузины не согласятся.

[Centum Satәm]

Грузины не согласятся.

Грузины Сталина любят?
А читал, что Джугаев - осетинская фамилия, которую потом "огрузинили" изменив  -ев   на   -швили.

[злой]

Грузины не согласятся.

Грузины Сталина любят?
А читал, что Джугаев - осетинская фамилия, которую потом "огрузинили" изменив  -ев   на   -швили.

В советское время, говорят, любили. Но я ни в одной официальной биографии Сталина не видел какого-то подтверждения его осетинского происхождения, только неофициальные версии, что по-осетински "дзуга" - сталь, поэтому, он, дескать, Дзугаев. Все возможно, но если Бесо, как говорят, читал "Витязя в тигровой шкуре" и был человеком грузинской культуры, для меня его этническое происхождение не принципиально, по прошивке он в любом случае грузин. Если кому-то в Алании принципиально, пусть ищут доказательства, их воля на то, мне все равно без разницы 

[zwh]

...мы должны исходить из имеющихся документов. А они свидетельствуют, что отцом И. В. Сталина был крестьянин Виссарион (Бесо) Иванович Джугашвили, родившийся в 1850 г. в селении Диди Лило.

Фамилия Джугашвили буквально означает «сын Джуги», но в Грузии нет имени Джуга, а в грузинском языке отсутствует слово с подобным корнем. Это значит: или данная фамилия негрузинского происхождения, или же первоначально она писалась иначе. Впервые вопрос о ее происхождении был поднят в 1939 г. академиком И. Джавахашвили в его статье, которая так и называется — «О происхождении фамилии вождя народов». По его мнению, когда-то предки И. В. Сталина жили в кахетинском селении Джугаани и по его названию получили фамилию Джугашвили.

Между тем в архиве бывшего ГФ ИМЛ хранится рукопись статьи неизвестного автора под названием «Детские и школьные годы Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталина)», которая содержит совершенно иное объяснение происхождения его фамилии:

«По рассказу Ольги Касрадзе (близко стоящей к семье И. В. Джугашвили-Сталина) и крестьян из селения Лило, — читаем мы здесь, — фамилия Джугашвили произошла, как они слышали от самого Виссариона, следующим образом: их прадед жил в горах Мтиулетии (современная Южная Осетия. — А.О.) и служил пастухом. Он очень любил животных, ревностно оберегал стадо от всяких невзгод и печалей, и поэтому ему дали прозвище Джогисшвили (что означает ,,сын стада")». Это прозвище позднее трансформировалось в фамилию Джугашвили.

Убедительность этой версии придает то, что она нашла свое отражение в воспоминаниях матери И. В. Сталина Екатерины Джугашвили, которая утверждала, что первоначально предки ее мужа именовались Берошвили.

Если первый Джогисшвили приходился Бесо прадедом, он мог жить в XVIII в., когда в горах Мтиулетии еще шла борьба между грузинами и вторгшимися на их территорию с севера осетинами. Как известно, к концу XVIII — началу XIX в. эта борьба завершилась победой осетин, которые не только подчинили себе, но и заселили территорию, позднее составившую северную часть Горийского уезда, а сейчас называющуюся Южной Осетией. К какой из двух этнических групп, между которыми шла борьба, принадлежал прадед Бесо Джугашвили, мы не знаем.

[злой]

Ну если предок с территории ЮО, то вполне вероятно и осетинское происхождение.

[Poirot]

Тюркский - это что за язык? Турецкий?

Азербайджанский, скорее.

Ща набежит Тюрк и будет в 100500-й раз доказывать, что азербайджанского языка и азербайджанцев не существует.

[zwh]

Кстати, вот возможная отгадка (если настаивать на все-таки грузинском происхождении Виссариона Ивановича) того, откуда Сталин так хорошо знал осетинский язык, что с генералом Плиевым на нем разговаривал (когда наедине):

Первые годы своей жизни Сосо провел на Красногорской улице в доме 10. «Семья Бесо, — вспоминала М. К. Цихитатришвили, — жила в доме осетин, которых называли ,,османул", дом был из двух комнат, оштукатуренный, под низом был подвал. В одной узкой маленькой комнате, где жила семья Кеке, пол был кирпичным».

[Damaskin]

Тюркский - это что за язык? Турецкий?

Азербайджанский, скорее.

Ща набежит Тюрк и будет в 100500-й раз доказывать, что азербайджанского языка и азербайджанцев не существует.

Да пускай набегает.

[Centum Satәm]

А он сам кто? Турок или азербайджанец?

[zwh]

Кеке хотела, чтобы ее сын стал священником.

Однако, кроме того, что двери Горийского духовного училища были открыты главным образом для выходцев из духовного сословия, на пути к осуществлению желания Кеке имелось еще одно важное препятствие: обучение в училище велось на русском языке. Между тем, несмотря на то что Сосо жил в русском квартале, с детства слышал русскую речь и, вполне возможно, даже понимал отдельные фразы, для того чтобы сесть за парту духовного училища, этого было недостаточно.

В 1886–1887 гг. семья Джугашвили переселилась в дом, принадлежавший священнику Христофору Чарквиани, который в это время имел приход в окрестностях Гори.

«Сосо Джугашвили было около семи лет, — вспоминал сын Христофора Котэ, — когда я впервые познакомился с ним. Мы тогда жили в Гори. В переулке Павловской улицы имели двухэтажный дом. На одном этаже жили мы: я, брат мой Петя, сестры и бабушка; второй же мы сдавали внаем. Мне было тогда 12 лет, учился я во втором классе духовного училища. Как раз в это время освободилась наша вторая комната. Очень скоро мы приобрели новых квартирантов — Кеке и Бесо Джугашвили со своим сыном Сосо».

Это было время, когда Бесо уже крепко запивал и семья понемногу распадалась. «Дядя Бесо, — отмечал Котэ Чарквиани, — с каждым днем сворачивал с пути, начал пить, бывали неприятности с тетей Кеке. Бедная тетя Кеке! Входила, бывало, к нам и изливала душу с бабушкой. Жаловалась, что дядя Бесо уже не содержит семью».

Поскольку поступление Сосо в духовное училище в 1886 г. не состоялось, Кеке обратилась к детям Христофора Чарквиани с просьбой, чтобы они обучили ее сына русскому языку. Те согласились. Занятия начались. Они шли настолько успешно, что уже к лету 1888 г. Сосо приобрел необходимые знания и навыки.

[злой]

Интересно, вышел бы из Сталина хороший священник?

[Goodveen]

Отпевать бы хорошо умел...

[zwh]

Интересно, вышел бы из Сталина хороший священник?

Тогда же, осенью 1890 г., в училище появился сын полкового священника Петр Адамишвили, который оставил следующее описание своего знаменитого одноклассника:

«Я заметил, что он очень наблюдателен, вечно носится с книгами, никогда с ними не разлучается»; «Сосо не мог быть мне товарищем, ибо на переменах никакого участия не принимал в шалостях и играх. Отдых он проводил за чтением книг. Кушал хлеб или яблоки. Он не говорил с нами. А если и заговаривали с ним, отвечал кратко, лаконично: ,,да", ,,нет", ,,не знаю". Более этого от него нельзя было добиться»; «Сосо вообще не любил выходить во двор»; «не было случая, чтобы он пропустил урок или опоздал», а когда был дежурным, «неумолимо» отмечал опоздавших и неявившихся, никогда не подсказывал и никому не давал списывать. При этом во всем стремился быть первым.

В училище Сосо был на хорошем счету и пользовался особым доверием преподавателей. Даже учитель русского языка Владимир Андреевич Лавров, которого ученики звали «жандармом», сделал Сосо своим заместителем и разрешал ему вместо себя выдавать ученикам книги.

Вспоминая школьные годы, одноклассник Сосо А. Гогебашвили писал:

«В училище у нас ученики старших классов обязаны были читать в церкви псалмы, часослов, акафисты и другие молитвы. Сосо как лучший чтец пользовался большим вниманием и доверием в училище, и ему было поручено обучать нас чтению псалмов, и только после пройденной с ним тренировки нам разрешали читать в церкви. Сосо считался главным клириком, а на торжественных молебнах главным певчим и чтецом».

[Poirot]

Отпевать бы хорошо умел...

Чё, пел хорошо?

[злой]

Отпевать бы хорошо умел...

Чё, пел хорошо?

У Радзинского написано, что хорошо.

[Centum Satәm]

Интересно, вышел бы из Сталина хороший священник?

Святой почти вышел

[злой]

Уабше, товариш Сталин все дэлал харащо, дабрасовестно. Если пэл, то пэл, если уешал, то уешал.

[Damaskin]

Интересно, вышел бы из Сталина хороший священник?

Святой почти вышел

Почему без нимба?

Вот каноничное изображение:

[Centum Satәm]

У Радзинского написано, что хорошо.

Радзинский на Сталине уже дворец себе отгрохал.

[Poirot]

Уабше

Равшан говорил "уащпе"

[zwh]

Уабше, товариш Сталин все дэлал харащо, дабрасовестно. Если пэл, то пэл, если уешал, то уешал.

После Нюрнбергского трибунала приговоренных повесили, еще на освобожденных территориях сотрудничавших с фашистами публично вешали, а больше вроде никого.