Старая орфография

[Danandr25]

Видать, в народе к началу 20го веке "-ыя" смешалось с "-ые"

Они смешались ещё во времена царя Гороха. Более того, вообще нет ни одного диалекта русского языка, который проводил бы различение по родам во мн.ч. Искусственная церковнославянщина, ничего более.

Не знал

[zwh]

Видать, в народе к началу 20го веке "-ыя" смешалось с "-ые"

Они смешались ещё во времена царя Гороха. Более того, вообще нет ни одного диалекта русского языка, который проводил бы различение по родам во мн.ч. Искусственная церковнославянщина, ничего более.

"Только версты полосаты попадаются одне."

[Awwal12]

Откуда мы знаем, что «дѣтина» и «снѣгирь» они читали именно через [и]? Мне такая информация не попадалась.

В современном московском любые безударные "е" и "и" вообще не различаются.
Что до исторических процессов, то со словом "сидеть" у вас вопросов, надеюсь, нет? Оно и пишется через "и" издавна, как и аналогическое по происхождению "дитя".
В целом же данный переход не прошел последовательно из-за мощных аналогических воздействий.
Возможно, в определенных окающих и якающих говорах и можно проследить здесь "и" вместо "е"/"ѣ"/"я" по отдельным словам.

[Hellerick]

Вот я тут книжку Грота выкладывал. Там написано, как об окончаниях прилагательных спорили еще в XVIII веке.

Одно из предложений окончаний множественного числа было таким:
м.р. — ыи
с.р. — ыя
ж.р. — ые

Причем обосновывалось это сходством с латынью.

[Artiemij]

В современном московском любые безударные "е" и "и" вообще не различаются.
Что до исторических процессов, то со словом "сидеть" у вас вопросов, надеюсь, нет? Оно и пишется через "и" издавна, как и аналогическое по происхождению "дитя".
В целом же данный переход не прошел последовательно из-за мощных аналогических воздействий.
Возможно, в определенных окающих и якающих говорах и можно проследить здесь "и" вместо "е"/"ѣ"/"я" по отдельным словам.

Проблема в том, что я понятия не имею, что вы мне в данный момент пытаетесь доказать. Насчёт восточнославянской ассимиляции «ѣ..и» → «и..и» я в курсе, не было никакой необходимости всё это расписывать.
И, кажись, я понял, в каком месте всё пошло не так:

между тем в некоторых наречиях ять перешёл в "и", а не в "е".

Здесь речь шла о наречиях в смысле «группа говоров», а не о части речи «наречие»
Усё, проехали.

[zwh]

Откуда мы знаем, что «дѣтина» и «снѣгирь» они читали именно через [и]? Мне такая информация не попадалась.

В современном московском любые безударные "е" и "и" вообще не различаются.
Что до исторических процессов, то со словом "сидеть" у вас вопросов, надеюсь, нет? Оно и пишется через "и" издавна, как и аналогическое по происхождению "дитя".

Всегда мысленно связывал "детину" с "детьми".

[Wolliger Mensch]

Всегда мысленно связывал "детину" с "детьми".

Я рад за вас. Какое это имеет отношение к теме?

[zwh]

Всегда мысленно связывал "детину" с "детьми".

Я рад за вас. Какое это имеет отношение к теме?

Ну кто-то ж там выше сравнил "детину" с "дитем", вот я и возразил.

[Wolliger Mensch]

Ну кто-то ж там выше сравнил "детину" с "дитем", вот я и возразил.

Форма дитя вместо детя появилось под влиянием формы дитина, где и закономерен. В современной орфографии всё перестроено: детина пишется, как слово дети, а дитя сохраняет и из-за ударного корня слова дитятко.

[zwh]

Ну кто-то ж там выше сравнил "детину" с "дитем", вот я и возразил.

Форма дитя вместо детя появилось под влиянием формы дитина, где и закономерен. В современной орфографии всё перестроено: детина пишется, как слово дети, а дитя сохраняет и из-за ударного корня слова дитятко.

Вроде ж в "дите" [и] звучит так ясно и чисто (хоть и безударно), что даже мысли не возникает там "е" написать.

[Bhudh]

В "песке" тоже и что?

[zwh]

В "песке" тоже и что?

В слове "песок" я ясно слышу [е] (даже сомнений по этому поводу нет), в слове "дитя" аналогично с [и].

[Bhudh]

Запишите оба слова, потом вырежьте конкретно первые гласные звуки и наделайте копий обоих файлов в одну папочку. И запустите рандомное проигрывание вслепую.

[Vertaler]

Bhudh, аккуратнее: это может быть и екающий говор. По крайней мере, у однокурсницы из Перми был екающий, мы этим интересовались. А ещё у Романуса екающий. В общем, такие люди есть.

[zwh]

Bhudh, аккуратнее: это может быть и екающий говор. По крайней мере, у однокурсницы из Перми был екающий, мы этим интересовались. А ещё у Романуса екающий. В общем, такие люди есть.

Может, и екающий слегка, ибо Ижевск от Перми недалече... но по московскому ТВ вроде абсолютно так же говорят.

[Bhudh]

это может быть и екающий говор

А в екающем дети из дитяти вытравляются?

[Тайльнемер]

но по московскому ТВ вроде абсолютно так же говорят.

У меня произношение и́кающее, но мне кажется что по московскому ТВ абсолютно так же говорят
Видимо, слух фонетический надо иметь хороший, чтобы заметить.

[zwh]

но по московскому ТВ вроде абсолютно так же говорят.

У меня произношение и́кающее, но мне кажется что по московскому ТВ абсолютно так же говорят
Видимо, слух фонетический надо иметь хороший, чтобы заметить.

Ну так и родственники в Москве и Чебоксарах вроде тоже абсолютно так же говорят...