Author Topic: Курс лингвистики в школе  (Read 9094 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 4491
wandrien, я уже привела конкретику.
 
1. В моём классе выпуска 77-го года с репетиторами занимались 2 человека; один занимался математикой; второй (который потом уехал в Израиль) - английским. Мои одноклассники собирались поступать в самые престижные вузы (МГУ, ЛГУ, МФТИ, МИФИ), некоторые и поступили. Например, конкретно я и моя конкретная подруга-одноклассница поступили на мехмат. Класс у нас вообще-то был "физический", мы слегка не туда подались. Мой одноклассник, который щас со мной на одной кафедре, к.ф.-м.н., не поступив в физтех, поступил в ЧГУ. Другой мой конкретный одноклассник на одном со мной факультете автоматики тоже не поступил в физтех, сейчас доктор технических наук. Могу приложить их фотографические портреты с указанием степени, с нашего сайта. Те мои одноклассники, которые не поступил в самые престижные вузы, поступили в чуть менее престижные, без репетиторов.
Вот так было.

2. Сейчас даже в наш провинциальный университет (при недостатке абитуриентов, последствия демографической ямы) не поступают без репетиторов / подготовительных курсов.  Зажиточные жители близлежащих деревень возят детей по воскресеньям к репетиторам. Это всё цветочки. Ягодка, вот она.
Второклассникам, чьи родители не могут сделать звуко-буквенный разбор, нанимают репетиторов. Звуко-буквенный разбор я уже освоила, пора им на жизнь зарабатывать  :D
Во-первых, эта статистика носит частный характер и не может служить доказательством. Но допустим, что она соответствует действительности, т.к. ваши наблюдения не противоречат моим.

Но во-вторых, о качестве программы сложно судить по этому критерию. Ведь изменилась не только программа: упало вообще качество образования как государственной услуги. Упал престиж учителя до значений ниже плинтуса. Зарплаты просто смешные. С учителей требуют чего угодно, только не качественной подготовки учеников. Учителю может быть просто напросто выгодно не учить учеников, поскольку каждый неуспевающий в школе номер 1 — это потенциальный клиент для репетитора-учителя из школы номер 2. Взаимовыгодный обмен.

И наконец в третьих, в наше время деревня — отмирающий элемент общества, и судить по нему о тенденциях в обществе не стоит. Основу нашего общества составляю горожане: рабочие и интеллигенция.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Могу сказать одну вещь по шведской системе школьного образования. Большинство выпускников очень недурно говорят по-английски.
Есть мнение, что это заслуга телевидения.
Отчасти, наверно, заслуга отсутствия дубляжа иностранных фильмов/передач на ТВ.

В РФ до распространения интернета и спутникового ТВ было почти невозможно найти недублированные видео-материалы.
Как раз хотел упомянуть об этом  :)
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14103
Ведь изменилась не только программа: упало вообще качество образования как государственной услуги. Упал престиж учителя до значений ниже плинтуса. Зарплаты просто смешные. С учителей требуют чего угодно, только не качественной подготовки учеников. Учителю может быть просто напросто выгодно не учить учеников, поскольку каждый неуспевающий в школе номер 1 — это потенциальный клиент для репетитора-учителя из школы номер 2.
Ну слава Тебе, Осподи. Ещё один очернитель советской действительности и лично В.В. Путина на форум явился.
Щас вам расскажут, как у нас всё классно в образовании, и учителя как сыр в масле катаются.
Не всё же мне дерьмо огребать от здешних патриотов  :pop:
   
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Щас вам напишут: wandrien-то присвистывает... врёт, *ука,
а учителя на самом деле у нас живут хорошо.
 :pop: 

Вот теперь с лёгким сердцем могу свалить с этого мерзкого, некогда горячо любимого форума.
Всё вокруг рушится, образование, медицина, пенсионеры на грани выживания, а на лингвофоруме славу Путину поют, как у нас всё классно.

Счастья вам, здоровья, хорошего настроения.

 :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Poirot

  • Posts: 55655
Ну, зачем так нервничать?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Драгана

  • Posts: 13456
Как отдельный предмет - считаю, не нужен. Далеко не все ученики настолько заинтересованы этим и будет только лишняя обязаловка.

Чем обязаловка учить физику лучше обязаловки учить лингвистику? :donno: Почему физические, химические, биологические явления изучаются на научной основе, а языковым явлениям вы в этом отказываете? Разве вы с законами своей речи сталкиваетесь реже, чем с законом Ома?
Так предмет русского языка уже есть. Туда же и элементы лингвистики. А по поводу физики - в какой-то степени она, конечно, нужна, но в ней тоже хватает излишеств. А уж химия...будь моя воля-я бы ее курс подсократила и оставила углубленное изучение только тем, кто хочет дальше специализироваться по этой теме. Вот мне, честно, весь этот объем химии ни к чему. Самые основы для всех - а что дальше, это не в общих массах.

Offline Lodur

  • Posts: 21964
А уж химия...будь моя воля-я бы ее курс подсократила и оставила углубленное изучение только тем, кто хочет дальше специализироваться по этой теме. Вот мне, честно, весь этот объем химии ни к чему. Самые основы для всех - а что дальше, это не в общих массах.
Химия и без того сокращена до не могу. Куда уж дальше-то сокращать?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline piton

  • Posts: 34906
Вот теперь с лёгким сердцем могу свалить с этого мерзкого, некогда горячо любимого форума.
Всё вокруг рушится, образование, медицина, пенсионеры на грани выживания, а на лингвофоруме славу Путину поют, как у нас всё классно
Навеяло:
Offtop
вот тут Соловью-разбойнику и славу поют.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offtop
Всё-таки женская логика загадочна.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 21964
Offtop
Щас вам расскажут, как у нас всё классно в образовании, и учителя как сыр в масле катаются.
Не всё же мне дерьмо огребать от здешних патриотов  :pop:
Щас вам напишут: wandrien-то присвистывает... врёт, *ука,
а учителя на самом деле у нас живут хорошо.
 :pop:
На меня киваете? :-\ Вы меня с кем-то попутали. Если я уж и патриот чего-то, то патриот СССР. И дифирамбы нынешнему строю и государству петь не буду, хоть меня режь. Непонятно, чем вас оно не устраивает, с вашими либеральными взглядами. (Ну как в тоталитарном совке могло быть хорошее образование? Этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Там евреев в концлагерях держали, каждую неделю проводили децимации, и так далее. В общем, ужас-ужас).

Впрочем, наверное, я избавлю вас от общения со мной. А то все болезни от нервов, а я вас явно нервирую. Так что больше вам отвечать не буду. Так что причин уходить с форума у вас должно поубавиться.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline svarog

  • Posts: 2309
Ну, плюс и сам шведский все же заметно ближе к английскому.
Это, как ни странно, по-моему менее существенный фактор, потому что есть например Финляндия с тоже очень высоким уровнем знания английского.
(wiki/en) English_language_in_Europe

В первой пятёрке вообще Мальта и Кипр.
ya herro, ya merro

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так предмет русского языка уже есть. Туда же и элементы лингвистики.

Его нет на научной основе. И элементов лингвистики в нём нет. Выше уже писали, и ссылки приводили. Почитайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline лад

  • Posts: 2371
Так предмет русского языка уже есть. Туда же и элементы лингвистики.

Его нет на научной основе. И элементов лингвистики в нём нет. Выше уже писали, и ссылки приводили. Почитайте.
В нем и без того у детей голова пухнет, а если тут пихать какую-то лингвистику, то у детей голова взорвется. И главное, совершенно бесполезный вынос мозга.

Offline کوروش

  • Posts: 933
Наоборот, было бы проще. Так всегда, когда есть системный подход.

Offline лад

  • Posts: 2371
не проще, а запутывание и забивание абсолютно не нужной информацией головного мозга ребенка, той которой он не в силах осознать. Да на кой ему понятие фонемы? Когда даже каждый лингвист сам не понимает что это такое и имеет по этому поводу свое мнение. Если школьнику что надо, есть википедия, а обязаловка будет вызывать только тошноту.
Изучение лингвистики не облегчает ни один предмет, хотя просто указание родственных слов при изучении европейских языков бывает полезно для запоминания, но для этого не надо знать из лингвистики ничего.

Offline piton

  • Posts: 34906
было бы проще. Так всегда, когда есть системный подход
Offtop
Думаю иногда: изучить праИЕ с закономерностями развития. И сколько языков сразу знать будешь.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline VagneR

  • Posts: 9045
Наоборот, было бы проще. Так всегда, когда есть системный подход.
Например?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline bvs

  • Posts: 8450
В первой пятёрке вообще Мальта и Кипр.
Обе страны бывшие британские колонии.

Offline klauss

  • Posts: 213
Quote
Вот теперь с лёгким сердцем могу свалить с этого мерзкого, некогда горячо любимого форума.
Предлагаю делать ставки: свалит или нет?

Offline piton

  • Posts: 34906
Предлагаю делать ставки: свалит или нет?
"Разве можно спорить на живого человека?"
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48560
  • Haariger Affe
    • Подушка
В нем и без того у детей голова пухнет, а если тут пихать какую-то лингвистику, то у детей голова взорвется. И главное, совершенно бесполезный вынос мозга.

Это уже обсуждали, зачем вы снова начинаете эту демагогию? — Отменяйте все предметы в школе, чтобы у учеников голова не пухла.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 55655
WM стал писать, как Павло.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline کوروش

  • Posts: 933
Вот, нашёл примерное описание программы. Пусть и применительно к английскому.
http://www-personal.umich.edu/~jlawler/LanguageScience.pdf

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: