Author Topic: Отсутствие слова «время» в индейских языках  (Read 11088 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Посмотрела - из домашних животных у индейцев были только собака, лама и индюк  :o

Хорошо, пусть будет лама. Скотоводу важен возраст животного, значит должно быть слово "год". Жеребёнок Ламёнок полугодовалый, годовалый, двухлетка. Есть такие слова?
Про оджибве точно знаю. Возраст в годах указывать умеют. Что же до "жеребенка", "ламенка", то обычно используют диминутив.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А если на эту карту наложить языковую?‥
Эммм... Мудрая мысль! Где-то даже видел такую, но сейчас вряд ли смогу найти, ибо с работы уже ушёл, а дома интернет лишь весьма условный... Пока же могу сказать, что в том же регионе Прерий будет несколько языковых семей, отнюдь не только сиу.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

ЗЫ: Ремарка о ламах и годах. Поскольку лакота кочевники, а не земледельцы (традиционно, разумеется, а не сейчас), для них самая важная часть года не лето, а зима, которую нужно было пережить. Соответственно, годы они считают не "летами", как те же славяне, а зимами. Слово "зима"/"год" выглядит так: waníyetu.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 32213
  • ^^^^^^^^^^^
ЗЫ: Ремарка о ламах и годах. Поскольку лакота кочевники, а не земледельцы (традиционно, разумеется, а не сейчас), для них самая важная часть года не лето, а зима, которую нужно было пережить. Соответственно, годы они считают не "летами", как те же славяне, а зимами. Слово "зима"/"год" выглядит так: waníyetu.
А omakha?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline unlight

  • Posts: 875
А если на эту карту наложить языковую?‥
Эммм... Мудрая мысль! Где-то даже видел такую, но сейчас вряд ли смогу найти, ибо с работы уже ушёл, а дома интернет лишь весьма условный... Пока же могу сказать, что в том же регионе Прерий будет несколько языковых семей, отнюдь не только сиу.
Можно начать, заодно проверю, насколько плаваю в индейских :)

Arctic - эскимосы
Subarctic - эскимосы, атабаски, кри в зависимости от широты и долготы
Northwest Coast - атабаски, цимшианы
Plateau - салишские?
California - ну это конечно адокЪ еще тот
Southwest - навахо, юто-ацтеки
Plains - сиу, оджибве?
Northeast - ирокезы
Southeast - южные ирокезы, крик

Сильно накосячил?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Plains - сиу, оджибве?
https://en.wikipedia.org/wiki/Plains_Indians
Quote
These include the Blackfoot, Arapaho, Assiniboine, Cheyenne, Comanche, Crow, Gros Ventre, Kiowa, Lakota, Lipan, Plains Apache (or Kiowa Apache), Plains Cree, Plains Ojibwe, Sarsi, Nakoda (Stoney), and Tonkawa.
алгонкины, сиу, юто-ацтеки, таноанцы, атабаски, тонкава.
Quote
These include the Arikara, Hidatsa, Iowa, Kaw (or Kansa), Kitsai, Mandan, Missouria, Omaha, Osage, Otoe, Pawnee, Ponca, Quapaw, Wichita, and the Santee Dakota, Yanktonai and Yankton Dakota.
каддоанцы, опять сиу.

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Про оджибве точно знаю. Возраст в годах указывать умеют. Что же до "жеребенка", "ламенка", то обычно используют диминутив.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline unlight

  • Posts: 875
Так нечестно, я по памяти пытался, а в википедию-то каждый может заглянуть :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Так нечестно, я по памяти пытался, а в википедию-то каждый может заглянуть
я принадлежность языковую по памяти вспоминал! :eat:

Offline bvs

  • Posts: 8338

Offline Bhudh

  • Posts: 47899
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Оно?
Сплиттеры скажут, что никаких галф, сиу-ючи, хока, пенути, ацтеко-тано - нет. :eat:

Offline Bhudh

  • Posts: 47899
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
На заметку: в Википедии (и остальных вики-проектах) есть офигенный сервис предоставления картинки в любом заданном размере. Ссылочки на разные размеры — прямо под картинкой.
НЕ НАДО, БЛЕАТЬ, НАЖИМАТЬ НА КАРТИНКУ И КОПИРОВАТЬ АДРЕС ИЗ АДРЕСНОЙ СТРОКИ!!!
Форум её размер (НО НЕ ВЕС!) один хрен до 550 пикселей ужмёт. Вот и берите картинку размером в 550 пикселей, а уже её заключите в [url] со ссылкой на полный размер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Про оджибве точно знаю. Возраст в годах указывать умеют. Что же до "жеребенка", "ламенка", то обычно используют диминутив.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Вообще же, про время... Оджибве достаточно указывать промежуток времени. "Это было давно", "это было недавно", "это будет скоро", "это было пять (или хоть сколько) лет (дней) назад", "это было в месяце..." - достаточно точно все указывается. Современное исчисление в часах тоже присутствует. Но слово "столько-то в часах" используется также в качестве "столько-то в милях". "Столько-то в минутах" (оно же "столько-то в акрах") образовано как диминутив от "столько-то в часах" ("столько-то в милях"). Так вот выкрутились :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Leo

  • Posts: 26866
у каких-нибудь индейцев есть вообще понятие время года ?

Offline troyshadow

  • Posts: 2200
Offtop
Ну, я не знаю, в тему или не в тему. Интересуюсь. 
С числительными у них как?  Какая система счисления? Сколько месяцев в году? Времён года?
с числительными плохо. всего три: один, два и много. в общем ты бы там осталась без работы  :)
Не, у меня бы они на 12-ричную систему счисления перешли. А больше и не надо. День -12 часов. Ночь - 12 часов. А потом начинается, в сущности, точно такой же день.
с какой стати именно 12-то? Вон в армии тот же уровень мышления, что у индейцев: "На первый-второй рассчитайсь!" т.е. один, два и много.  :D  Также и день в армии делится на две части - от подъема до отбоя и от отбоя до подъема. И всех устраивает.
вроде писал как-то, вычитал: оказывается многие примитивные народы, осилив дальнейший счет - до 10 - тем не менее пропускают 3. Т.е. считают так: 1, 2, 4, 5, и т.д. Объяснение типа того, что единица у всех перед глазами (солнце, луна и т.д.). Двойка также (две руки, две ноги). Четверка также (четыре ноги у животных). Далее соображалка как-то работает и понимают, что есть пятерка, шестерка и т.д. А вот "тройку" (с этапа освоения счета до два-много) изначально не видят , и ее как бы нет.
Самое интересное, что наблюдая за маленькими детьми, которые учатся считать, несколько раз наблюдал тот же эффект. Одна девочка могла считать до 10, но упорно пропускала тройку. Т.е. люди проходят этапы развития не только физиологически (эмбрионы-головастики), но и психологически от первобытного мышления.
насчет детей- подтвержу,и по своим,и по чужим: двойка усваивается легко при разделе "добычи"- "себе"/"не себе".
еще интересное наблюдение: путают часто  вчера и завтра,особенно если "вчера" не имеет явных последствий,а если имеет- то это уже "сегодня";т.е. "вчера" могут сказать и про прошедший кусок текущего дня,и с той же вероятностью назвать его завтра...т.е.времени,можно сказать три: очевидное и неочевидное+ предстоящее.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
А omakha?
Ну, во-первых, с помощью ómakȟa не считают годы, а просто факт констатируют. Во-вторых, это не только год, это любой отрезок года, сезон, в широком смысле.

Где-то даже видел такую
Оно?
Ну да, типа того. Только там лучше просто названия языков читать по факту, а на всякие "сиу-ючи" не особо внимание обращать, имхо 8-)

Сплиттеры скажут, что никаких галф, сиу-ючи, хока, пенути, ацтеко-тано - нет. :eat:
Дык :smoke:

Вообще же, про время... Оджибве достаточно указывать промежуток времени. "Это было давно", "это было недавно", "это будет скоро", "это было пять (или хоть сколько) лет (дней) назад", "это было в месяце..." - достаточно точно все указывается. Современное исчисление в часах тоже присутствует. Но слово "столько-то в часах" используется также в качестве "столько-то в милях". "Столько-то в минутах" (оно же "столько-то в акрах") образовано как диминутив от "столько-то в часах" ("столько-то в милях"). Так вот выкрутились :)
Ну да, примерно такой вывод и на основании словарных данных напрашивается, как я выше писал.

у каких-нибудь индейцев есть вообще понятие время года ?
У сиу, например.

насчет детей...
Давайте уже будем от оффтопа воздерживаться! Очень прошу. Если очень хочется детское восприятие чего бы то ни было обсудить - создавайте новую тему в "Просто общении" и общайтесь на здоровье.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Я так и не поняла, в чём проблема, честно.
Представление об отрезке времени (времени, прошедшем между двумя событиями) у индейцев есть. Единицы измерения у всех на глазах: восходы солнца, фазы луны, зимы, лета.
То есть в самой идее измерения времени нет ничего нового. Нет единиц измерения для часа? Заимствуйте слово "час", числительные от 1до 12 (естественней было бы от от 0 до 11, ну да ладно) и выкручиваться не надо.

ЗЫ. Кстати, в татарском нет своего исконного слова "час", не арабо-персидского заимствования. Живут и с заимствованным. А своё исконное слово для обозначения времени давно вытеснено арабским заимствованием.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7237
Я так и не поняла, в чём проблема, честно.
Господи...
Нет вообще понятия "время" в большинстве языков, лексического выражения. И это необычно с точки зрения языков Старого Света. Вот в чём "проблема". А так проблем нету.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43125
  • Imperial secret policeman
Нет вообще понятия "время" в большинстве языков, лексического выражения.
Время актуально для тех, у кого часы. А если часов нет, то зачем время? :-\

у каких-нибудь индейцев есть вообще понятие время года ?
Зима, весна, лето, осень... Все есть. Я про оджибве опять-таки. Про остальных не знаю. Про понятие "время года", как в вопросе "какое сейчас время года?" - не знаю. Сомневаюсь. Потому что народ-то очень конкретный. Для них не знать, осень сейчас или весна - это нонсенс. Достаточно же воздух понюхать.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline _Swetlana

  • Posts: 13908
Я так и не поняла, в чём проблема, честно.
Господи...
Нет вообще понятия "время" в большинстве языков, лексического выражения. И это необычно с точки зрения языков Старого Света. Вот в чём "проблема". А так проблем нету.
Спокойствие, граждане  :) Я кочевник, у меня смыслов и сущностей мало. Не то хотела сказать.
Вы за всех жителей Старого Света говорите? Тогда давайте делать сравнительный анализ, логично?  Лично у меня после этой темы сложилось другое мнение:
Неарабо-персидские обозначения времени в современных тюркских?
 
Вот то единственное тат. исконное слово, обозначающее время, означает не только время, но и век, и жизнь. В русском, кстати, тоже жить - век вековать.
Не знаю контекстов, где оно употребляется, видимо, продолжительность жизни.
А у индейцев для жизни есть какие-то слова?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Проблему можно обозначить так:
Именная темпоральность в картине мира кочевых народов.
 :-[
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Vesle Anne

  • Posts: 10294
Нет вообще понятия "время" в большинстве языков, лексического выражения. И это необычно с точки зрения языков Старого Света. Вот в чём "проблема".
а у майя и прочих ацтеков?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: