Желаемые достижения лингвистики при обильном финансировании

Автор Rusiok, декабря 3, 2015, 23:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rusiok

Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата? Правда, не понимаю. Может, существует фундаментальный запрет на моделирование языка, вроде законов сохранения или принципа неопределённости в физике или теоремы Гёделя о неполноте в математике?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Basil

Цитата: Rusiok от декабря  5, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата?
Преставьте себе, что посадят кучу ученых и скажут, вот вам неограниченное количество денег, изобретайте что-то крутое. Но при этом никто не знает, что. И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая? И останется ли место для настоящих гениев?  :no:
Вы идеализируете человеческую природу.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Basil

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 23:05
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

smith371

Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.

это вообще особенность НИР в любой сфере знания. там, где результат заранее известен - науки нет.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

alant

Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2016, 23:05
Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая?

Ну тәк они же потом и по шее получать будут. В природе всё уравновешено. :yes:
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.
Есть же научные премии. Есть научные статьи, их критика и цитирование.
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:08
Для этого надо определить критерии успеха/неуспеха. А в нашем случае неизвестно, что нужно изобрести/создать и когда.

Это обычное явление: учёный будет работать на гранты вместе со псевдоучёными. И учёного может получиться, а может не получиться, у псевдоучёного никогда не получится. Природу вещей не обманешь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

Цитата: Basil от февраля 26, 2016, 23:02
Цитата: Rusiok от декабря  5, 2015, 20:23
Цитата: I. G. от декабря  4, 2015, 17:09
значительный результат в одной из областей науки - это не результат ее исключительного финансирования, а следствие многих факторов.
Какие ещё другие факторы нужны для результата?
Преставьте себе, что посадят кучу ученых и скажут, вот вам неограниченное количество денег, изобретайте что-то крутое. Но при этом никто не знает, что. И самое главное, когда. Сколько туда придет псевдоученых, чтобы получать деньги, нечего не делая? И останется ли место для настоящих гениев?  :no:
Вы идеализируете человеческую природу.
Для прорыва в лингвистике надо, чтобы был прорыв в целом в гуманитарных (связанных с человеком) отраслях, а его пока нет.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

I. G.

Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:02
Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
Этим другая наука занимается.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:05
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:02
Цитата: Python от февраля 27, 2016, 21:43
На что должен быть похож прорыв в гуманитарных отраслях?
На сколько-нибудь божеское объяснение работы мозга в целом и как там язык живет в частности.
Этим другая наука занимается.
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
Почитала.
ЦитироватьНейролингви́стика (от греч.νεῦρον — нерв, лат.lingua — язык) — отрасль психологической науки.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:36
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:11
:fp: :fp: :fp:
Хоть бы что-нибудь почитали, ей-богу!
Почитала.
ЦитироватьНейролингви́стика (от греч.νεῦρον — нерв, лат.lingua — язык) — отрасль психологической науки.
А дальше?
Прикладная лингвистика
Компьютерная лингвистика
Лингвистическая экспертиза
Усвоение языка
Языковое тестирование
Развитие речи
Прескриптивизм
Антропологическая лингвистика
Нейролингвистика
Психолингвистика
Стилистика
Переводоведение
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

Это на ЛФ какой-то дикий крен в вопросы "А как Вы произносите тефтели" и "Сколько ларингалов было в прачукотском языке". Все эти проблемы в современной лингвистике вообще на периферии.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:48
И.Г., успокойтесь, пожалуйста, с вами очень трудно вести диалог.
Ну а к чему была Ваша фраза, если Вы не разбираетесь вообще?
Что Вы хотели ей сказать?
Нейролингвистика, когнитивная лингвистика, психолингвистика - бурно развивающиеся направления последних десятилетий, которые как раз занимаются этими проблемами. В вузах, конечно же, в наших, вся история лингвистики останавливается на структурализме, и потом студенты свято уверены, что все остальное "этим другая наука занимается".
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Bhudh

У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I. G.

Цитата: Bhudh от февраля 28, 2016, 13:23
У нас и компьютерная лингвистика — раздел компьютерных наук. Поэтому читаешь статьи программистов на тему обработки языка и думаешь: «А в лингвистике-то они что понимают?».
Да, читала я как-то на Хабре подобные статьи.
Автора спросили, что-то про прагматику, и он не понял, чего он него хотят.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

VagneR

Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Цитата: VagneR от февраля 28, 2016, 12:48
И.Г., успокойтесь, пожалуйста, с вами очень трудно вести диалог.
Ну а к чему была Ваша фраза, если Вы не разбираетесь вообще?
Что Вы хотели ей сказать?
Допустим, я не разбираюсь. Почему между хамить и объяснить вы выбираете первое?
Цитата: I. G. от февраля 28, 2016, 12:51
Нейролингвистика, когнитивная лингвистика, психолингвистика - бурно развивающиеся направления последних десятилетий, которые как раз занимаются этими проблемами.
Вот именно, что последних десятилетий, потому что ноги у них растут из нейрофизиологии и нейропсихологии, которые не перестают заниматься проблемами языка и речи, а лингвистические направления так и остаются пограничными вариантами. В принципе, я только это и хотела сказать.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

I. G.

Вот именно что так и не поняли ничего. Когнитивная лингвистика никакого отношения к нейрофизиологии не имеет, и это не "пограничное состояние", у неё уши растут из хомскианства, куда уж более лингвистичному быть?
Психолингвистика - это совсем не психология, общее там, скорее, эксперимент как основной метод и статистическая обработка. Все это "вызревало" в самой лингвистике достаточно долго, а у нас до сих пор "пограничные отрасли" в виде разговоров про Брока и Вернике.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр