Правильное чтение отрывка из Пушкина

[Demetrius]

Надмённый или побежде́нный?

Побежде́нный, конечно. «Жд» выдаёт церковнославянизм, в них «е» держится дольше, чем в исконно русских словах.

[Grantum]

Правила-56 решают: ...
И это единственные действующие на сегодня правила. У Розенталя (как и у остальных) только рекомендации.

В старых изданиях соблюдались правила, действительно. Заглянул в свой томик Гоголя 1984 г. и там сваха Фекла говорит : "Тут тебе ворон нет : всё честные люди."

[klangtao]

Да орешки всё грызёт.
Я не думаю, что тут могут быть сомнения.

Проблема, очевидно, все vs. всё скорлупки золотые.

Причем, если верить приведенной цитате, правильный второй вариант. Внезапно.

Всѣ vs все же.

Упс.  Тогда, конечно, однозначно. Я не сильный знаток дореволюционной орфографии, вот и...

Украинское "всі" же.

А вообще-то правильное чтение - "я дрочистый из Умруд". Ой, это для темы "Ослышался в детстве"...

[zwh]

Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоенный,
Москвы, коленопреклоненной,
С ключами старого Кремля...

Я в обоих случаях читаю "е", ибо так торжественней и с претензией на старину.

[Komar]

Брату задали в школе выучить отрывок, но проблема в том, что в его азбуке не расставлены точки над ё.

Что, кстати, является нарушением действующих норм для учебных пособий.

К счастью, пушкинское "все" можно по старой орфографии проверить, где с чтением этого слова проблем не было, не то, что нынче. А вообще, букву ё Пушкин в своих книгах употреблял. Но не очень последовательно. Обычно в рифмовках. Например, в Салтане: далёко-жестоко, водъ-плывётъ, срокъ-далёкъ, дворцёмъ-домъ, далёкъ-востокъ. Однако тут же глагольные рифмы без точек: поетъ-грызетъ, ведете-плывете.

А вот как прочитать этот фрагмент из Руслана и Людмилы?

Другой — Фарлаф, крикун надменный,
В пирах никем не побежденный,

Надмённый или побежде́нный?

Про эти слова как раз цитатку нашёл:

"Наиболее пестрая картина в рифмах е́ — ё. Поэты переходной поры рифмуют то так, то иначе: у Крылова то спёрло — горло, то не́т — пойде́т; то же у Батюшкова, Жуковского, раннего Тютчева. У Пушкина уже преобладают рифмы на ё, но причастия на -е́нный всегда рифмуются только с е́ (надме́нный — побежде́нный). Начиная с Лермонтова в рифме утверждается разговорное произношение."
(В.Е. Холшевников. Мысль, вооруженная рифмами.)

Опять же, оно на фоне проёченных других рифм типа безнадёжно-возможно, онъ-устремлёнъ, берёзы-слёзы и т.п.

[bvs]

Белка песенки поет,
Да орешки все грызет,
А орешки непростые,
Все скорлупки золотые

Всегда читал оба случая как ё, по смыслу.

[klangtao]

Всегда читал оба случая как ё, по смыслу.

Почему во втором случае е "не по смыслу"?

[злой]

Потому что через е - это товароведение, а не високая поэзия

[Fobee]

Спасибо за ответы.
А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Помню, как меня ругали, когда я в школе произносил "как мимолетное виденье", чтобы согласовывалось с дальнейшей рифмовкой 

[Тайльнемер]

А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Кстати, там ещё с последним гласным интересно:



Дореволюционная орфография

[Lodur]

Да орешки всё грызёт.
Я не думаю, что тут могут быть сомнения.

Ух... У меня дети как раз в том возрасте. Мы просто забыли, какие сомнения бывают у детей, но мои постоянно напоминают. А бывают они какие угодно.

[klangtao]

Потому что через е - это товароведение, а не високая поэзия

А, ну тогда и

Всё красавцы удалые,
Великаны молодые,
Всё равны как на подбор...

[zwh]

Потому что через е - это товароведение, а не високая поэзия

А, ну тогда и

Всё красавцы удалые,
Великаны молодые,
Всё равны как на подбор...

Само приползло:

Все равны как на подбор,
Хоть и съели мухомор!

[zwh]

Спасибо за ответы.
А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Помню, как меня ругали, когда я в школе произносил "как мимолетное виденье", чтобы согласовывалось с дальнейшей рифмовкой 

Хмм.. тут вродь "ё" на рифму никак не влияет, не?

[Pawlo]

Спасибо за ответы.
А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Помню, как меня ругали, когда я в школе произносил "как мимолетное виденье", чтобы согласовывалось с дальнейшей рифмовкой 

А нам учительница иностранной литературы наоборот объясняла что во времена Пушкна многие слова еще не йокались

[Azzurro]

Всегда читал оба случая как ё, по смыслу.

Почему во втором случае е "не по смыслу"?

"Все" скорее даже не "не по смыслу", а не по стилю. "Всё" в этом значении (точнее, значениях) отражает народное словоупотребление и отвечает духу и стилю повествования.

[Azzurro]

во времена Пушкна многие слова еще не йокались

Это как? Отсутствовала йотовая протеза что ли? Можете привести примеры?

[Azzurro]

Спасибо за ответы.
А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Помню, как меня ругали, когда я в школе произносил "как мимолетное виденье", чтобы согласовывалось с дальнейшей рифмовкой 

Так в высоком стиле "безнадежный" живо и сегодня. Кстати, "безнадежный" правильнее этимологически: как старославянизм это слово не должно иметь рефлекса "йо". Тем более, этого перехода не должно быть перед этимологически мягким согласным: без-надеж(д)ьн-ыи. ё - по-видимому под влиянием народного "надёжа".

[Γρηγόριος]

«Бѣлка пѣсенки поетъ,
Да орѣшки все грызетъ,
А орѣшки не простые,
Все скорлупки золотыя,
Ядра — чистый изумрудъ»

А ыя произносить? Или тогда ые произносили?

[zwh]

Спасибо за ответы.
А у Пушкина ещё есть рифмовка "безнадежной - нежный", где мы в современном языке говорим первое слово как "безнадёжной".

Помню, как меня ругали, когда я в школе произносил "как мимолетное виденье", чтобы согласовывалось с дальнейшей рифмовкой 

Так вроде ж там у Пушкина "мимолетное" ни с чем не рифмуется, так что там хоть какой звук произноси -- да хоть [ы].

[Γρηγόριος]

С виде́ньем зело даже рифмуется.

[zwh]

С виде́ньем зело даже рифмуется.

Типа слог "лет" со слогом "ден",

[Γρηγόριος]

Ни, я имел в виду, что по произношению гладко идёт.

[Lodur]

А ыя произносить? Или тогда ые произносили?

Тогда произносили так же, как сейчас, вроде. Но в том-то и прелесть, что произношение в литературном языке одного и второго практически неразличимо. Менш любит в своих транскрипциях это подчёркивать.

[zwh]

Ни, я имел в виду, что по произношению гладко идёт.

А что, с "ё" оно мене гладко?