Author Topic: Личный изоляционизм  (Read 2383 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7415
  • Gender: Female
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
« on: November 28, 2015, 23:50 »
1. В мире всё относительно. Относительны и люди друг к другу.
2. Для отдельно взятого человека 93% людей ему не подходят.
3. Полноценный человек в состоянии сам удовлетворять свои потребности в общении.
4. Лишь общее дело может связывать двух людей.
5. Каждый человек должен иметь спутника, который в его жизни будет всем.
6. У каждого человека есть своя область знаний (компетенция), за которую ему высовываться не положено. Так называемый "ум" человека можно измерить шириной этой области.
7. Всякое учение хорошо, но лишь самоучение ведёт к истине. Самоучение вне компетенции невозможно.
8. Установка новых контактов должна быть ограничена настолько, чтобы круг общения держался неизменным десятилетиями.
9. Творчество может быть только индивидуальным. Коллективное творчество невозможно.
...

Из-за тяжёлого стресса от конфликтов с некоторыми людьми, фейла в личной жизни и тому прочего моя закрытость достигла ужасающих размеров и это заставляет меня принимать меры. Свой страх людей я решил прикрыть некими принципами и "личной идеологией", которым якобы следую. В целом, получается вроде неплохо. Нужно придумать нормальное название и символ и всё будет ОК. Можно будет даже религию из этого сделать, а то подходящей религии (без Бога и проч.) мне не хватает. Как настоящий интроверт буду верить в то, что сам же и придумал. :dayatakoy:

Бета-принципы:
X. Одновременно существует множество вселенных, существующих в разных состояниях. Верьте, что Ваша Вселенная идёт нога в ногу с Вами, не бойтесь за других и действуйте так, как Вы считаете нужным.
X. Где начинается, там и заканчивается. Всякое продолжительное имеет форму кольца. Неправильность определяется несовпадением начала и конца.
X. Помощь другого человека - это то, к чему нужно прибегать в последнюю очередь.
X. Ненависть должна быть запрещена абсолютно. Ненависть - злейшее из всех зол, ненавистью страдают лишь низшие, т. е. те, кто не в состоянии думать. Праведная ненависть должна быть направлена на глупую ненависть.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45202
  • Gender: Male
« Reply #1on: November 28, 2015, 23:58 »
2. Для отдельно взятого человека 93% людей ему не подходят.
Почему не 92%? Откуда взято вообще? :what:

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7415
  • Gender: Female
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
« Reply #2on: November 29, 2015, 00:18 »
Потому что у меня потолок белого цвета.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: November 29, 2015, 03:08 »
У каждого человека есть своя область знаний (компетенция), за которую ему высовываться не положено.
Кем не положено?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
« Reply #4on: November 29, 2015, 03:31 »
9. Творчество может быть только индивидуальным коллективным. Коллективное Индивидуальное творчество невозможно.

Иначе бы было невозможно определить век картины по его виду, например.

Offline SIVERION

  • Posts: 8184
  • Gender: Male
  • :)
« Reply #5on: November 29, 2015, 04:17 »
9. Творчество может быть только индивидуальным коллективным. Коллективное Индивидуальное творчество невозможно.

Иначе бы было невозможно определить век картины по его виду, например.
да ладно, есть много картин по которым визуально не определишь это 18, 19 или 20 век
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
« Reply #6on: November 29, 2015, 05:10 »
9. Творчество может быть только индивидуальным коллективным. Коллективное Индивидуальное творчество невозможно.

Иначе бы было невозможно определить век картины по его виду, например.
да ладно, есть много картин по которым визуально не определишь это 18, 19 или 20 век

Ну что к словам цепляться? Понятно, что и гжелью сейчас тоже росписи делают. Суть в том, что творчество любого человека основано на влиянии окружающего его мира.

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #7on: November 29, 2015, 12:15 »
Суть в том, что творчество любого человека основано на влиянии окружающего его мира.
И при чем тут влияние? Ясно, что любой человек черпает опыт и вдохновение из окружающей действительности, это никак не означает невозможности осмысливать ее самостоятельно и воплощать результаты в индивидуальном творчестве.

Коллективное творчество - это когда один (или несколько) из участников команды лажает (из-за пофигизма, непрофессионализма и т.п.) - и из-за этого летит к чертям весь результат. В индивидуальном же творчестве только один автор отвечает за результат, и если вышла халтура - виноват только он сам.
К сожалению, некоторые (точнее, очень многие) виды творчества возможны только в команде.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline I. G.

  • Posts: 34580
  • Кенгуреночек
« Reply #8on: November 29, 2015, 12:18 »
Суть в том, что творчество любого человека основано на влиянии окружающего его мира.
И при чем тут влияние? Ясно, что любой человек черпает опыт и вдохновение из окружающей действительности, это никак не означает невозможности осмысливать ее самостоятельно и воплощать результаты в индивидуальном творчестве.

Коллективное творчество - это когда один (или несколько) из участников команды лажает (из-за пофигизма, непрофессионализма и т.п.) - и из-за этого летит к чертям весь результат. В индивидуальном же творчестве только один автор отвечает за результат, и если вышла халтура - виноват только он сам.
К сожалению, некоторые (точнее, очень многие) виды творчества возможны только в команде.
Индивидуальное творчество во многом предопределено определенной культурной средой, где этот индивидуум обитает. Индивидуального творчества в вакууме не существует.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51606
  • Gender: Male
« Reply #9on: November 29, 2015, 12:20 »
Индивидуальное творчество во многом предопределено определенной культурной средой, где этот индивидуум обитает. Индивидуального творчества в вакууме не существует.
:+1:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Мечтатель

  • Posts: 15500
  • Gender: Male
« Reply #10on: November 29, 2015, 12:24 »
Искусственный изоляционизм не панацея, потому что эго = проблемы.

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #11on: November 29, 2015, 12:35 »
Индивидуальное творчество во многом предопределено определенной культурной средой, где этот индивидуум обитает. Индивидуального творчества в вакууме не существует.
Повторю: на любого индивидуума в любом виде деятельности и вообще жизни оказывает влияние культурная среда. Это факт и тут спорить не о чем.
Но разделение творчества на индивидуальное и коллективное не имеет к этому отношения. Один из критериев разделения я описала в посте выше. Хотя есть и еще более очевидные, конечно.
Индивидуальное творчество не означает, что человек творит вне всякой связи с окружающей средой и без всякого влияния. Оно означает, что он сам один отвечает за результат.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Timiriliyev

  • Blogger
  • *
  • Posts: 7415
  • Gender: Female
  • Верх доброжелательности
    • Erener Ötöq
« Reply #12on: November 30, 2015, 21:13 »
Индивидуальное творчество не означает, что человек творит вне всякой связи с окружающей средой и без всякого влияния. Оно означает, что он сам один отвечает за результат.
Спасибо. Вы очень красиво сформулировали мысль. Да, речь шла об ответственности за результат.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline kemerover

  • Posts: 1484
  • Gender: Male
« Reply #13on: November 30, 2015, 21:52 »
Оно означает, что он сам один отвечает за результат.

И что это значит? Перед кем отвечает? В чём проявляется эта ответственность?

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #14on: November 30, 2015, 22:13 »
Индивидуальное творчество не означает, что человек творит вне всякой связи с окружающей средой и без всякого влияния. Оно означает, что он сам один отвечает за результат.
Спасибо. Вы очень красиво сформулировали мысль. Да, речь шла об ответственности за результат.
И вам спасибо за то, что поняли мысль :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

« Reply #15on: November 30, 2015, 22:16 »
И что это значит? Перед кем отвечает? В чём проявляется эта ответственность?
Ну вот же я приводила пример:
Коллективное творчество - это когда один (или несколько) из участников команды лажает (из-за пофигизма, непрофессионализма и т.п.) - и из-за этого летит к чертям весь результат. В индивидуальном же творчестве только один автор отвечает за результат, и если вышла халтура - виноват только он сам.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Demetrius

  • Posts: 12647
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #16on: November 30, 2015, 22:34 »
И что это значит? Перед кем отвечает? В чём проявляется эта ответственность?
Ну вот же я приводила пример:
Коллективное творчество - это когда один (или несколько) из участников команды лажает (из-за пофигизма, непрофессионализма и т.п.) - и из-за этого летит к чертям весь результат. В индивидуальном же творчестве только один автор отвечает за результат, и если вышла халтура - виноват только он сам.
И что должен пояснить этот пример?  :what:

Во-первых, в нём нет ответа на поставленные вопросы (что за ответственность, перед кем и что это вообще значит?).

Во-вторых, вовсе не обязательно, что из-за одного пофигиста-неопрофессионала летит к чертям весь результат. Другие участницы команды вполне могут дополнить недостающее. Работу в команде в таком случае вполне можно сравнить с самостоятельной работой, когда недостатки работы компенсируются достоинствами (т.е. если автор комикса рисовать не очень умеет, но придумала отличный сюжет, то он вытянет её комикс).

В третьих, зачем вообще ставить вопрос «кто виноват?» в творчестве?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline _Swetlana

  • Posts: 14571
  • Gender: Female
« Reply #17on: November 30, 2015, 23:05 »
Индивидуальное творчество не означает, что человек творит вне всякой связи с окружающей средой и без всякого влияния. Оно означает, что он сам один отвечает за результат.
Спасибо. Вы очень красиво сформулировали мысль. Да, речь шла об ответственности за результат.
Чисто греческая сентенция  :)
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

« Reply #18on: November 30, 2015, 23:25 »
1. В мире всё относительно. Относительны и люди друг к другу.
И вопросительны  ;D Больше не буду смайлики ставить, обещаю.

Quote
2. Для отдельно взятого человека 93% людей ему не подходят.
Неправда. Закон 20%-80% никто не отменял. В данном случае он, пожалуй, будет звучать так:
В мире 20% людей тебе подходят. Но работать придётся с остальными 80%.
Quote
3. Полноценный человек в состоянии сам удовлетворять свои потребности...
:fp: всё-таки не утерпела
Quote
4. Лишь общее дело может связывать двух людей.
Связывают людей только две вещи: счастливое супружество или общее преступление.
Людей связывают хорошие манеры и желание быть приятным собеседником.
Quote
5. Каждый человек должен иметь спутника, который в его жизни будет всем.
Состав семьи и справку о доходах, тогда будем вычислять доли.
Quote
6. У каждого человека есть своя область знаний (компетенция), за которую ему высовываться не положено. Так называемый "ум" человека можно измерить шириной этой области.
Это даже дети знают. Каждый человек стремится к пределу своей компетенции (вершине некомпетентности).
Quote
7. Всякое учение хорошо, но лишь самоучение ведёт к истине. Самоучение вне компетенции невозможно.
Наиболее эффективен хороший пример.
Quote
8. Установка новых контактов должна быть ограничена настолько, чтобы круг общения держался неизменным десятилетиями.
http://www.youtube.com/watch?v=1gK0HUZ3nnY


Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #19on: December 1, 2015, 00:37 »
Во-первых, в нём нет ответа на поставленные вопросы (что за ответственность, перед кем и что это вообще значит?).
Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.

Во-вторых, вовсе не обязательно, что из-за одного пофигиста-неопрофессионала летит к чертям весь результат. Другие участницы команды вполне могут дополнить недостающее.
Я и не говорила, что это обязательно. Разумеется, и компенсировать могут один другого, и выручать, и удачно дополнять. И результат может быть супер, и все участники могут быть мастерами своего дела, и вообще много разных нюансов есть в зависимости от вида творчества. Я привела лишь один пример, который, как мне казалось, сделает очевидной разницу в ответственности личной и ответственности коллективной. Но почему-то не сделал :)

В третьих, зачем вообще ставить вопрос «кто виноват?» в творчестве?
А кто его ставит? Вы ответственность с виной не путайте, мы не об уголовном деле беседуем :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

« Reply #20on: December 1, 2015, 00:39 »
"Древние греки не объединяли людей в стадо. Это за них делаем мы. Каждое достижение имело глубоко личностный характер".
Это откуда цитата?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Demetrius

  • Posts: 12647
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #21on: December 1, 2015, 09:41 »
Ответственность за получившийся продукт/процесс. За его качество. За то, что было сделано (или не сделано) всё возможное и сделано талантливо, или же посредственно, или вообще как попало. За то, что именно увидит/услышит зритель/читатель/слушатель. Перед кем? Перед самим(и) собой и перед теми, для кого это творчество предназначено.
Мне неясно, почему это релевантно. :donno:

Ну, допустим, писательница считает, что она и только она ответственна за то, что получилось. Но ведь от этого её творчество не становится в меньшей степени определённой литературной традицией и ожиданиями аудитории, даже если она этого не осознаёт.

Да и явно не у всех одинаковое понимание ответственности. Одна писательница считает, что она ответственна, другая считает, что «пишу то, что будут читать», третья ещё что-нибудь.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #22on: December 1, 2015, 11:47 »
Мне неясно, почему это релевантно. :donno:
А я не понимаю, как это может быть неочевидным.
Может, мы как-то по-разному понимаем слово "творчество"  :donno:

Человек творит нечто - как для него может быть неважно, что получилось? Доволен ли он результатом, получилось ли выразить то, что хотел, сделать то, что хотел.
С вашей точки зрения такое может быть?

Но ведь от этого её творчество не становится в меньшей степени определённой литературной традицией и ожиданиями аудитории, даже если она этого не осознаёт.
Не поняла, при чем тут традиция и ожидания аудитории.

Да и явно не у всех одинаковое понимание ответственности. Одна писательница считает, что она ответственна, другая считает, что «пишу то, что будут читать», третья ещё что-нибудь.
Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Demetrius

  • Posts: 12647
  • Бес джинн фея колдунчик
« Reply #23on: December 1, 2015, 12:40 »
Человек творит нечто - как для него может быть неважно, что получилось? Доволен ли он результатом, получилось ли выразить то, что хотел, сделать то, что хотел.
Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.

А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
По-моему мы по-разному понимаем коллективное творчество.

Мне примером коллективного творчества кажется разработка свободного ПО. Если тебе не нравится получающийся результат, ты вполне можешь сделать форк — ответвление проекта. Начать с того, что есть, но со своими изменениями. Коллективное творчество? По-моему да, коллективное (много же человек приложило руку). Будет результат зависеть от автора ответвления? Будет, конечно.

При написании книг и прочего такой подход, к сожалению, редко применяется. Ожидается, что у книги есть «каноничная» версия, а всё остальное-де ненастоящее. А если кто-то попытается улучшить книгу — скажут, что человек «нарушает авторский замысел» и устраивает «цензуру». А потом первоначальный автор имеет авторское право запретить распространять улучшенную версию, даже если она в сто раз лучше. По-моему это грустно.

Так это всё и есть ответственность. Как она считает, так она и делает, в соответствии со своими представлениями. Разница в том, что если она творит одна, то результат будет соответствовать ее личным представлениям, целям, таланту, вложенному труду, степени пофигизма и т.д. А в случае коллективного творчества она не может в той же степени влиять на результат, хоть в лепешку расшибется - результат будет зависеть от множества других людей, общности или необщности их представлений и целей, слаженности их работы и т.д. Разве это не очевидно?
Если она творит лично, результат всё равно будет не на 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.

Да и вопрос, насколько задумка принадлежит конкретному человеку, а насколько отражает что-то общественное.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline ginkgo

  • Posts: 12636
  • Gender: Female
« Reply #24on: December 1, 2015, 13:14 »
Важно, конечно. Но и при коллективном творчестве важно.
ОК, значит, в этом у нас с вами несогласия нет.

Мне примером коллективного творчества кажется разработка свободного ПО. Если тебе не нравится получающийся результат, ты вполне можешь сделать форк — ответвление проекта. Начать с того, что есть, но со своими изменениями. Коллективное творчество? По-моему да, коллективное (много же человек приложило руку). Будет результат зависеть от автора ответвления? Будет, конечно.
Я поэтому выше и написала, что у разных видов творчества есть свои нюансы. Вот, например, во время театрального спектакля или выступления оркестра сделать такой форк не получится.

Ну и насколько творчество одиночного автора форка можно считать коллективным - тоже вопрос. Раз он отделился - значит,  предпочел творить индивидуально, именно чтобы больше лично влиять на результат. Если бы продолжал творить в базовом коллективе - влиять бы в той же степени не смог. Разве не так?

Сколько человек приложило руку - это не совсем в той же плоскости, имхо. Взять готовую тему и развить в нечто другое - это уже новый творческий акт, и рассматривать/характеризовать его следует с момента "отделения", имхо. Это безотносительно к вопросам авторских прав и т.п.
Другой пример: допустим, человек в одиночку создал мультфильм, но взял для него чью-то готовую музыку. Музыку  написал кто-то другой (индивидуальное творчество композитора), но выбрал именно ее лично автор мультика, он мог бы взять другую, именно его выбор повлиял на результат. Индивидуальный творческий акт. В отличие от случая, если бы они творили с композитором совместно, обсуждая, предлагая каждый свое, возможно, не во всем соглашаясь друг с другом, возможно, находя компромиссы. Это было бы коллективное творчество.

Если она творит лично, результат всё равно будет не 100% соответствовать её задумке. Потому что на творчество нужны ресурсы. То же время, та же возможность поехать и посмотреть на места, о которых она пишет. В других видах творчества это видно ярче: попробуйте создайте компьютерную игру с нуля, без готовых ресурсов.
На 100% ничто никогда не будет соответствовать задумке. Речь же об относительных величинах. О "по сравнению с."
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: