Author Topic: О буквѣ Е во словѣ "платЕльщикъ"  (Read 2128 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Versteher

  • Posts: 3846
Много словъ съ суффиксомъ "щикъ" образованы онъ глаголовъ со вставной И.
Носить - носильщикъ.
Курить - курильщикъ.

Отчего же Е пишется во словѣ "плательщикъ"? Что за правило такое? Спасибо.
По-Арабски "МА" - вода,
А по-Фински "МА" - земля,
Это значитъ, господа,
Что ностратика - [ценз.]ня.

ERLAVCHTER ELLIDI, GIEB VON DIR KVND !!!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Много словъ съ суффиксомъ "щикъ" образованы онъ глаголовъ со вставной И.
Носить - носильщикъ.
Курить - курильщикъ.

Отчего же Е пишется во словѣ "плательщикъ"? Что за правило такое? Спасибо.

Контаминация формы платежчик (СРЯ 15, 76) и слов с комплексом -ильщик, т. е. в форму [платʲэшʲчʲәк] добавился [лʲ] → [платʲэлʲшʲчʲәк]. В современном языке это слово произносится либо с [и], либо с ударным [ɪ] (по-моему, единственное такое слово).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 23206
  • Gender: Male
    • Орфовики
В современном языке это слово произносится либо с [и], либо с ударным [ɪ] (по-моему, единственное такое слово).
ванильный, гладильный - вроде тот же аллофон.

Offline zwh

  • Posts: 13328
  • Gender: Male
Еще "котельщик", но в нем "л", видимо, от корня. Ну и "корабельщик" до кучи.

Offline Toman

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
либо с ударным [ɪ] (по-моему, единственное такое слово)
В этом слове - не знаю, не слышал. А вот зато в слове Алекси́й - вполне может быть, что и действительно ударный [ɪ].
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2246
Олексій, Сергій, ... - эти имена вместе с украинским духовенством и печатной продукцией панаехали в Московию в 17 и 18 веках, и сохраняются преимущественно в среде монашества и духовенства.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
Олексій, Сергій, ... - эти имена вместе с украинским духовенством и печатной продукцией панаехали в Московию в 17 и 18 веках, и сохраняются преимущественно в среде монашества и духовенства.
При чем тут украинское духовенство? :fp: Старосл. Сергии, Алеѯии. Алексей - народное имя на русской почве, в церкви в такой форме никогда не употреблялось. Вы считаете, что до 17 века русские священники не умели читать?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2246
Олексій, Сергій, ... - эти имена вместе с украинским духовенством и печатной продукцией панаехали в Московию в 17 и 18 веках, и сохраняются преимущественно в среде монашества и духовенства.
При чем тут украинское духовенство? :fp: Старосл. Сергии, Алеѯии. Алексей - народное имя на русской почве, в церкви в такой форме никогда не употреблялось. Вы считаете, что до 17 века русские священники не умели читать?

Имя Алексей особенно порадовало. Два "с" в прилагательном к почве тоже народные на русской :) почве?

Offline Versteher

  • Posts: 3846
Mensch, спасибо за отвѣтъ. Отчего же, коль и произносимъ мы съ И, и словъ инѣхъ много на -ильщикъ - отчего жь контаминировалась именно эта форма (ухъ какъ Вы мудрёно выражаетесь!)

Остальнымъ спасибо за отвѣты: Алексiй, Сергiй - въ вопросу нисколько не относятся, поскольку по правиламъ другаго языка созданы (Церковно-Славянскаго, а не Русскаго). Обсужденiе ихъ насъ не туда заведётъ и должно быть оставлено.
По-Арабски "МА" - вода,
А по-Фински "МА" - земля,
Это значитъ, господа,
Что ностратика - [ценз.]ня.

ERLAVCHTER ELLIDI, GIEB VON DIR KVND !!!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
либо с ударным [ɪ] (по-моему, единственное такое слово)
В этом слове - не знаю, не слышал. А вот зато в слове Алекси́й - вполне может быть, что и действительно ударный [ɪ].

И в плательщике, и в Алекси́е. Спасибо, что напомнили эту форму.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Ранее в словарях было : синильщик (САР, Словарь 1847); однако начиная с некоторого времени устоялась форма "синельщик". 
Quote
Д. Н. Мамин-Сибиряк. Три конца (1890) 
Единственным союзником Самоварника являлся синельщик Митрич, тощий и чахоточный вятчанин, появившийся в Ключевском заводе уже после воли.

В современном словаре Ефремовой - синельщик.
Это еще не все.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51483
  • Gender: Male
Имя Алексей особенно порадовало. Два "с" в прилагательном к почве тоже народные на русской :) почве?
Два "с" в орфографической традиции вполне исконные: др.-рус. роусьскъ, роусьскыи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23206
  • Gender: Male
    • Орфовики
А ведь и в слове "сильный" тот же аллофон. Похоже, дело в позиции.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49590
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А ведь и в слове "сильный" тот же аллофон. Похоже, дело в позиции.

Тут такого нет: [сʲилʲнәй]. Появление [ɪ] под ударением связано с перестройкой на ходу произношения [и] → [э] и наоборот, что, в свою очередь, связано с орфографией и непривычностью формы. Это не фонетической природы явление.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 23206
  • Gender: Male
    • Орфовики
Тут такого нет: [сʲилʲнәй].
Тогда и там тоже нет. Звук-то одинаковый. И у нас, и у вас. Я эту вашу Москву слышу каждый день по радио.

Offline Toman

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
Я эту вашу Москву слышу каждый день по радио.
OMG Я тоже по радио (которое находится вроде бы тоже в Москве) каждый день слышу нечто, и всё время удивляюсь и гадаю, откуда ж они такие понаехали. Они там и ударения постоянно перевирают, и вообще... Не надо радио считать образцом московского произношения. Это в лучшем случае образец произношения в какой-то специфической страте московского общества, причём в такой, где абсолютно преобладают приезжие. Так что на радио вы слышите смесь всяких разных провинциальных говоров с долей переучивания по каким-то бумажкам/методичкам якобы на орфоэпическую норму, плюс с долей стихийного переучивания на произношение, модное в этой страте. И каждый каким-то образом постоянно лавирует между этими тремя основными "полюсами".

Вот, например, сегодня в очередной раз обратил внимание, что среди выступающих на радио женщин какая-то повальная мода на очень странное произношение - ударный гласный удлиняется сверх всякой меры (просто сегодня этим отличились одновременно и ведущая, и гостья программы, что мне запомнилось). Прямо как будто он написан сдвоенным, и там внутри натурально тональное ударение страшной силы. В детстве я подобное произношение слышал разве что только от своей тёти (не русской), будучи у бабушки на даче. Впрочем, сейчас эта мода не только на радио - так действительно многие сравнительно молодые женщины стали говорить (даже русские), м.б. они даже считают, что женщинам приличествует говорить только так, и что это какой-то признак женственности?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: