Бикини

[_Swetlana]

Давно уже не была пляже, нельзя на солнце жариться. По воспоминаниям, комфортно чувствовала себя только в закрытом купальнике. Он практически не давит, в отличии от всяких завязочек-верёвочек, не стесняет движения, можно поиграть во что-то, кроме карт  , ничего не расстегнётся.

[Солохин]

Я православный христианин, но именно поэтому я склонен выступать за полную свободу для тех людей, которые считают себя свободными от Бога.

Я против христианской морали для нехристиан.  И вообще - против религиозной морали для нерелигиозных людей. Пусть неверующие люди делают все, что им хочется. Пусть они ходят по улицам голыми, пусть употребляют наркотики и поступают друг с другом так, как посчитают нужным. Пусть общество перестанет осуждать какие бы то ни было пороки и предоставит человеку полную свободу жить так, как он считает нужным.

Тем ценнее будет самоограничение тех, кто ограничивает сам себя ради Христа, оставаясь при этом внутренне свободным.

[mnashe]

Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.

Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.

Умные женщины пользуются.

Большинство умных тоже не пользуется.
Тут нужны мудрость и чистота. А они встречаются намного реже, чем ум.

В каком-то патерике читал рассказ, очень красивая блудница нарочно шла по площади перед монахами, выставляя себя напоказ.
Все монахи отворачивались в ужасе, а старец (их наставник, святой и проч.) пялился, не отрываясь.

Когда его удивленно спросили, как он мог себя так вести, он ответил: "Я удивлялся, какую же красоту создал Бог!"

Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.

Жуть какая!
Знавал я одного приверженца китайской философии, который очень любит пофилософствовать о внутренней свободе.

Я не люблю философствовать.
Конечно жуть, потому что обессмысливает следование традициям.

Что обессмысливает?
Вот этот «приверженец дао» и не следует традициям. Ну, я имею в виду в жизни; в занятиях тай-цзи следует, конечно.
Ни следование традициям, ни неследование не избавляет от ментальных ловушек типа упомянутой мной.
Для этого нужна внутренняя честность. И готовность ограничивать свою свободу ради любви.
Пока этих двух качеств нет — ни о какой внутренней свободе не стоит и мечтать.
А если при этом человек считает «внутреннюю свободу» одним из высших приоритетов — то человек теряет способность видеть себя в реальном свете и становится рабом.

[zwh]

Давно уже не была пляже, нельзя на солнце жариться. По воспоминаниям, комфортно чувствовала себя только в закрытом купальнике. Он практически не давит, в отличии от всяких завязочек-верёвочек, не стесняет движения, можно поиграть во что-то, кроме карт  , ничего не расстегнётся.

"Поиграть во что-то" -- это во что же например? В городки? Или в слона?

[mnashe]

Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра, следующие чакры -- тоже любовь, но в более глобальном масштабе.

Никогда не встречал такую трактовку.

Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.

Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.

Точнее, первая — это энергия жизни, жажда жизни.
Она является базовой для 2-й. Если нет энергии жизни, то тут уж не до секса.

Вторая чакра — это ж удовольствие. Если просто перепихнуться и кайф с этого срубить — то да, вторая.

Нет. Вторая чакра связана с удовольствием и особенно с сексуальной энергией, а вот как её использовать — зависит от человека. Если у человека все чакры раскрыты, то он не способен «просто перепихнуться и кайф с этого срубить», но, тем не менее, сексуальная энергия и у него идёт через вторую чакру.

[Мечтатель]

Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра

Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.

Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.

Насколько я помню, 1-я чакра -- это рад, что жив остался, какой же тут секс?

Муладхара связана не только с выживанием, но и с воспроизводством.
Но вообще говоря эта концепция чакр - довольно условная география (психография?).

[zwh]

Любовь на телесном уровне -- это четвертая чакра

Секс всегда на вторую завязывался. Анахата — это уже душевная любовь, близкая к духовной.

Да, 4-я чакра - это сердце. Секс - 1-й и 2-й центры.

Насколько я помню, 1-я чакра -- это рад, что жив остался, какой же тут секс?

Муладхара связана не только с выживанием, но и с воспроизводством.
Но вообще говоря эта концепция чакр - довольно условная география (психография?).

Ну, если это воспроизводство на уровне выживания -- то пожалуй...

[amdf]

Собственно, если бы тело человека было бы устроен покомпактнее, то нагота на пляже уже бы не считалась в западных странах неприличной. Сейчас вынужденно на пляже носят бикини и плавки, чтобы нигде ничего не болталось и не попадал песок, куда не надо.

[Awwal12]

Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.

Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.

Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.
Реакционное движение в обратном направлении (в т.ч. под влиянием моды английской) связано только с наполеоновской эпохой.
В целом те же тенденции, что и в РСФСР.

[zwh]

Собственно, если бы тело человека было бы устроен покомпактнее, то нагота на пляже уже бы не считалась в западных странах неприличной. Сейчас вынужденно на пляже носят бикини и плавки, чтобы нигде ничего не болталось и не попадал песок, куда не надо.

То есть на галечном пляже причин носить купальники/плавки в 2 (два) раза меньше?

[Bhudh]

Нудистские пляжи чаще галечные.
Правда, в основном из-за дефицита песчаных, забитых ненудистами.

[Мечтатель]

Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.

Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.

Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.

Ну да, моды Директории

[злой]

Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.

Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.

Умные женщины пользуются.

Большинство умных тоже не пользуется.
Тут нужны мудрость и чистота. А они встречаются намного реже, чем ум.

А что плохого в том, если человек добровольно следует общественным нормам? Да и инстинкты тоже зачем демонизировать. Никто же не проклинает людей за то, что они хотят есть и из-за этого ходят на работу. Все эти древние дресс-коды соответствовали древним же форматам общественных отношений, где женщина была, в лучшем случае, "другом человека". Человечество с тех пор шагнуло вперед в сторону большего равенства. Может современный дресс-код больше соответствует естественным потребностям человека, по сравнению с древностью? Я, разумеется, говорю о мейнстриме.

[Мечтатель]

Все эти древние дресс-коды соответствовали древним же форматам общественных отношений, где женщина была, в лучшем случае, "другом человека". Человечество с тех пор шагнуло вперед в сторону большего равенства. Может современный дресс-код больше соответствует естественным потребностям человека, по сравнению с древностью?

Вот именно.

[Маркоман]

Я ношу плавки-шорты, потому что иначе чувствую себя голым.

[Мечтатель]

Мне в общем-то всё равно, могу и голым купаться в реке. Но главное условие - не привлекать внимание окружающих. Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание, приходится воздерживаться от наготы и купаться в плавках.

[Bhudh]

Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание

Если при нём не будет голой женщины.

[Мечтатель]

Поскольку голый мужчина, естественно, прикует к себе всеобщее внимание

Если при нём не будет голой женщины.

Ну это смотря чьё внимание.

[Flos]

Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.

Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.

т.ч. под влиянием моды английской

В Англии викторианские моралисты(-ки) не на пустом месте возникли, а как реакция на разнузданность 18 века (той Франции).

[Мечтатель]

Я православный христианин, но именно поэтому я склонен выступать за полную свободу для тех людей, которые считают себя свободными от Бога.

Вот, и не будем учить друг друга жить.

[Мечтатель]

Французская революция сопровождалась, среди прочего, резким повышением откровенности дамских нарядов.

Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.

И проституции.

[Flos]

моды Директории

Э... У той, что слева, зад не прикрыт, или это так складки платья легли?

[Awwal12]

моды Директории

Э... У той, что слева, зад не прикрыт

Прикрыт. Кисеёй. "Мода Директории" как она есть.

Это просто недолгое послевкусие.
Следующий 19 век - век бород у мужчин и закрытых платьев у женщин.

Они последовательно "закрывались" на протяжении всей викторианской эпохи. Ранние викторианские платья 1840-х отнюдь не закрытые.

[злой]

моды Директории

Э... У той, что слева, зад не прикрыт

Прикрыт. Кисеёй. "Мода Директории" как она есть.

Бессмысленная и беспощадная....

[BormoGlott]

Тем ценнее будет самоограничение тех, кто ограничивает сам себя ради Христа, оставаясь при этом внутренне свободным.

Похожая мотивация у анонимных алкоголиков воздвигающих свою абстиненцию на пьедестал и придавая этому героический характер. Хотя окружающим на это абсолютно начхать.