Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сыбыр теле — язык или диалект?

Автор Dana, июля 5, 2007, 23:43

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Фанис

Цитата: DanaСамоназвание это. Сыбырлар.
Нет у них такого самоназвания. Они себя называют "себер татарлары". http://tatarseber.ucoz.ru/

Антиромантик

В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: Антиромантик от марта 21, 2010, 15:00
В сибирско-татарском заднерядные и переднерядные не чередуются?
Видимо, чередуются.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Фанис

Цитата: DanaСамоназвание это. Сыбырлар.
Цитата: Danahttp://www.sybyrlar.narod.ru/
Это неудачный пуризм, изобретённый создателями этого самого сайта.

sibtatar

Цитата: Dana от марта 23, 2010, 18:03
Цитата: sibtatar от марта 23, 2010, 17:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
Цитата: Dana от марта 23, 2010, 18:03
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.

Тоболо-иртышский диалект. У нас говорят китепсез, алыпсыз, йоклапсыз и т.д. и т.д., можно бесконечно продолжить

murator

Цитата: Dana от марта 23, 2010, 18:03
Цитата: sibtatar от марта 23, 2010, 17:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.

Антиромантик

Цитата: murator от марта 24, 2010, 11:51
Цитата: Dana от марта 23, 2010, 18:03
Цитата: sibtatar от марта 23, 2010, 17:08
Сибирские татары говорят куш килепсез
А это в каком диалекте?
В литературном казанско-татарском деепричастие на -ıp в качестве временной формы не используется.
Дана, они ж бухарцы по происхождению. Даже внешне сибирские татары - скорее узбеки, чем татары.
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.

murator

Это чему-то противоречит? Да и "там" понятие растяжимое. Не думаю, что язык тобольских татар имеет много общего с языком барабинских или минусинских и еще каких-нибудь аборигенных татар. Хотя этим вопросом я специально не занимался.

Dana

Цитата: Антиромантик от марта 24, 2010, 12:02
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Антиромантик

Цитата: Dana от марта 24, 2010, 12:18
Цитата: Антиромантик от марта 24, 2010, 12:02
Ну там еще горно-алтайский и хакасский компонент выделяют.
У сибирских татар?  :o
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.

murator

Всё равно, они в рассматриваемом случае ни к селу ни к городу.

Dana

Цитата: Антиромантик от марта 24, 2010, 12:28
Ну я бы не стал напрямую сравнивать барабинский и нижнечулымский как якобы диалекты одного языка, однако компонент этнический с соответствующими изоглоссами прослеживается.
Об этом написано в сборнике "Языки мира" хотя бы.
По-моему там есть на периферии некоторая конвергенция с шорским и чулымским, но в данном случае, Муратор прав.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

sibtatar

Что-то мы не там обсуждаем о сибирских татарах. Может перейти в"Сыбыр теле - язык или диалект"?

ashirzhan

Что вы паритесь? Язык группы тоболо-иртышских тюрков это северный диалект уйгурского языка. Замените в уйгурском языке ч и ж, на ц получите наш язык. Это для начала...

Krasimir

В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарвачанд.©

Шё̄шӄуй ӭ̄җла ве̄с ӄулатӄо!


Make Europe Kamassian again.

Borovik


Вадимий

Цитата: Xhemal от марта 21, 2010, 12:01
Один из них - славянский язык, другой - какой-то тюрский язык. Для меня, эти только диалекты.
Тот, что славянский просто артланг вроде.

ashirzhan

Цитата: Krasimir от января 17, 2013, 10:27
В интернете хоть где-нибудь есть русско-сибирскотатарский словарь, и что-нибудь ещё такое?
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?

Borovik

Цитата: ashirzhan от января 17, 2013, 14:34
Нет, не найти! А давайте, мы его сами создадим. Нужно наверное начать с алфавита. Есть какие предложения?
Как я видел, уже есть некоторая (стихийно сложившаяся) традиция письма
Конкретный вопрос: какую букву из двух (ҡ или қ) использовать? Я видел и так и так. Первая - из башкирского алфавита, другая - из казахского, узбекского и пр. тюрк.

Rachtyrgin

Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Borovik

Цитата: Rachtyrgin от января 17, 2013, 16:44
Голосую за қ. Хватит уже перегружать кириллицу...
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Знаменательно, что никто не предлагает использовать алфавит казанского татарского. Видимо, он сибиряков достал )

Rachtyrgin

Хе-хе... Припоминаю начало 90-х... всеобщая демократизация и всплеск национального самосознания (или самоосознания) сабиров... Все татарские деревни юга области были наводнены свежевыпеченными учебниками казанского татарского. При ближайшем рассмотрении он оказался далеко не сыбыр теле. Не так давно пытался найти хоть один из тех учебников - не нашел. Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Rachtyrgin

Цитата: Borovik от января 17, 2013, 16:56
Т.е. хвостик сверху слева- это перегруз, а снизу справа - не перегруз? Оригинально )

Не заметил хвостика сверху слева... Тем более голосую за "снизу справа"!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Borovik

Цитата: Rachtyrgin от января 17, 2013, 17:11
Есть, конечно, подозрения, куда они делись...
Священная инквизиция? ::)

Цитата: Rachtyrgin от января 17, 2013, 17:11
Все татарские деревни юга области
Тюменской?
А расскажите подробнее плиз, как сейчас в той же Тюменской обл (юге) обстоят дела с сибтат. Какова сохранность языка? Есть ли культурные центры, какая-либо деятельность на языке?
Насколько велико было казанско-татарское влияние? Можете что-либо сказать за контакты с башкирами (в историческое время, типа 15-18 веков)?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр