Сыбыр теле — язык или диалект?

[Karakurt]

Очень запутанно.

[true]

Для каждого языка или хотя бы региона наверное можно, а потом свести. Но это уже коллективная работа, вряд ли здесь есть знатоки всех тюркских.

[Фанис]

Наверное аланту нужна карта, а не древо. Этакий континуум, где бы был виден переход одних диалектов в другие, их границы, пересечение и т.д?

Вы хотите сказать, что такое древо тюркских диалектов невозможно?

Давайте вернемся к упомянутым вами диалектам. Во-первых, лингвистические расстояния между ними (+тоболо-иртышский диалект, который вы не упомянули), судя по всему, сильно нивелированы в результате длительного взаимного влияния. В большей степени, видимо, в результате влияния среднего диалекта татарского на остальные. Мишарский диалект в интактном состоянии тяготел бы, скажем, к караимскому, средний диалект к карачаевскому, тоболо-иртышский бы тяготел к томскому и барабинскому диалектам. Это был первый уровень взаимовлияния, самый поздний.

Идем глубже, на второй уровень. Общий предок среднетатарского и карачаевского с одной стороны и общий предок мишарского, караимского, крымскотатарского и кумыкского с другой стороны, видимо, встретились давно и уже тогда между ними  начались процессы нивелизации.

Башкирский в интактном состоянии тяготел куда-то в сторону сибирскотатарских диалектов. А его необычный консонантизм, говорят, чем-то схож с консонантизмом туркменского. В подробности не вникал.

Сибирскотатарские диалекты, как ни странно, как будто бы уже давно имели удовольствие общаться с общим предком караимского и прочих выше перечисленных. Подробнее не вникал.

Третий уровень, т.е. идем еще глубже. Общий далекий предок карачаевского и среднетатарского (назовем условно прасреднетатарский) когда-то взаимоотделились с общим предком казахского, кыргызского и каракалпакского (назовем условно праказахским).

Общий далекий предок караимского и компании явно имел много общего с огузскими, но огузским врял ли был. Вероятно, испытал сильное огузское влияние.


P.S. Как-то так пока, лично мне, все представляется. Эту картину еще можно долго уточнять и доводить до ума.

[Фанис]

Для каждого языка или хотя бы региона наверное можно, а потом свести. Но это уже коллективная работа, вряд ли здесь есть знатоки всех тюркских.

Да, в идеале, нужно целое НИИ широкопрофильных тюркологов, которые бы работали в сотрудничестве и под наблюдением тюркологов, специализирующихся на отдельных направлениях.

[alant]

Не понимаю, почему древо языков строит кто не попадя, а древо диалектов требует коллектива ученых?

[Фанис]

Не понимаю, почему древо языков строит кто не попадя, а древо диалектов требует коллектива ученых?

Какое такое "кто ни попадя"? Их обычно строят сильные для своего времени и местности тюркологи. И обычно их схемы не совпадают, потому что древо - это примитивная для тюркских схема и одного тюрколога для этого маловато. Схема тюркских языков должна включать также и диалекты, потому что зачастую по сути (в интакте) - это отдельные языки.

[true]

Не понимаю, почему древо языков строит кто не попадя, а древо диалектов требует коллектива ученых?

Например, узбекский язык и уйгурский на одной ветви, а туркменский на другой. Но есть хорезмский диалект в узбекском и диалекты дуечи, чандыров, баятов в туркменском, которые весьма близки друг другу. Сколько таких переплетенных диалектов в каждой соседней паре языков?  Реально ли одному человеку знать их все?

[Neska]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

[true]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

Казахам. Они и переселились-то в нынешнее место 300-400 лет назад под натиском джунгар.

[sail]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

из двуx - узбекам по языку, туркменам по образу жизни, у ниx даже юрты одинаковые.

[alant]

Не понимаю, почему древо языков строит кто не попадя, а древо диалектов требует коллектива ученых?

Например, узбекский язык и уйгурский на одной ветви, а туркменский на другой. Но есть хорезмский диалект в узбекском и диалекты дуечи, чандыров, баятов в туркменском, которые весьма близки друг другу. Сколько таких переплетенных диалектов в каждой соседней паре языков?  Реально ли одному человеку знать их все?

Вот я и хочу увидеть, как в таком древе узбекские, крымские, алтайские, шорские диалекты разойдутся по разным ветвям.

[Фанис]

Не понимаю, почему древо языков строит кто не попадя, а древо диалектов требует коллектива ученых?

Например, узбекский язык и уйгурский на одной ветви, а туркменский на другой. Но есть хорезмский диалект в узбекском и диалекты дуечи, чандыров, баятов в туркменском, которые весьма близки друг другу. Сколько таких переплетенных диалектов в каждой соседней паре языков?  Реально ли одному человеку знать их все?

Вот я и хочу увидеть, как в таком древе узбекские, крымские, алтайские, шорские диалекты разойдутся по разным ветвям.

Хотеть не вредно... 

[Фанис]

Вы от нас требуете составить всеобъемлющую схему развития во времени тюркских языков и диалектов? Это не дело горстки любителей.

[alant]

Вы от нас требуете составить всеобъемлющую схему развития во времени тюркских языков и диалектов? Это не дело горстки любителей.

Лингвофриков бы это не остановило 

[TestamentumTartarum]

Вы от нас требуете составить всеобъемлющую схему развития во времени тюркских языков и диалектов? Это не дело горстки любителей.

Лингвофриков бы это не остановило 

Спасибо и на том 

[Agabazar]

Вы от нас требуете составить всеобъемлющую схему развития во времени тюркских языков и диалектов? Это не дело горстки любителей.

Лингвофриков бы это не остановило 

Спасибо и на том 

Спасибо за то, что людям не закрывают рты за якобы "лингофричество". 

[Abdylmejit]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

Крымским ногайцам.

[true]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

Крымским ногайцам.

Вы сейчас о языке или происхождении этноса?

[true]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

из двуx - узбекам по языку, туркменам по образу жизни, у ниx даже юрты одинаковые.

А узбеки шапки носят похожие на наши, и?..
Узбеки - карлуки, туркмены - огузы, каракалпаки - кипчаки. Равноудаленные языки, не?

[sail]

А каракалпаки кому ближе, узбекам или туркменам?

из двуx - узбекам по языку, туркменам по образу жизни, у ниx даже юрты одинаковые.

А узбеки шапки носят похожие на наши, и?..
Узбеки - карлуки, туркмены - огузы, каракалпаки - кипчаки. Равноудаленные языки, не?

Кипчакским (казаxскому, каракалпакскому) ближе будут карлукские, если сравнивать с огузскими.
По поводу шапок, так каракалпаки тоже носят такие шапки. А из узбеков только xорезмцы, разве не так?

[true]

Кипчакским (казаxскому, каракалпакскому) ближе будут карлукские, если сравнивать с огузскими.

Это общепринятая точка зрения?

[Karakurt]

Ага.

[true]

Разве они не разбежались примерно в одно время? Или позднейшие влияния, типа кочевых узбеков 16 века?

[Karakurt]

Огузские раньше отделились.

[true]

В какое время примерно?