Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Усовершенствованный Nao

Автор scorpjke, ноября 3, 2015, 18:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maqomed1

Минимализм,гибкость,простота, точность. Эти качества вместе в Нао больше, чем в любом другом языке.

Rusiok

Цитата: scorpjke от ноября  4, 2015, 15:53
head-final меня бесит. Единственная причина, почему я его рассматриваю, это то что при нём можно красиво сделать базовые слова со связями между ними, например:
naf = помнить         snaf = не помнить (иметь забытым)
nap = понимать      snap = не понимать
nal = знать              snal = не знать
nam = полагать      snam = не полагать (полагать обратное)
У вас "не" - определитель, а я считаю, что "не" - вершина словосочетания. Поэтому у меня в конланге с head-final "не" в конце, а в конланге с head-initial "не" в начале.

И еще. Вы путаете "не" как обнуление/недеяние и "не" как противоположное/обратное действие (отрицание).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

scorpjke

Цитата: Rusiok от мая 24, 2017, 22:12
Цитата: scorpjke от ноября  4, 2015, 15:53
head-final меня бесит. Единственная причина, почему я его рассматриваю, это то что при нём можно красиво сделать базовые слова со связями между ними, например:
naf = помнить         snaf = не помнить (иметь забытым)
nap = понимать      snap = не понимать
nal = знать              snal = не знать
nam = полагать      snam = не полагать (полагать обратное)
У вас "не" - определитель, а я считаю, что "не" - вершина словосочетания. Поэтому у меня в конланге с head-final "не" в конце, а в конланге с head-initial "не" в начале.

И еще. Вы путаете "не" как обнуление/недеяние и "не" как противоположное/обратное действие (отрицание).
В Nao также "не" является вершиной словосочетания. Но в данном примере был использован приём противоположности, а не отрицания. В случае слов "понимать", "знать","помнить" противоположность совпадает по смыслу с отрицанием. В случае слова "полагать" противоположность отличается от отрицания. Кстати, этот пример вообще не актуален. Я уже давно остановился на head-initial.

С правилами по вычислению значения противоположности можно ознакомиться в правиле II.6 в Полном Списке Правил на сайте.

II.6.Put an "s" at the end of an elementary word to build an antonym, i.e. change its meaning to the opposite.

-This can only be done when only one objective solution exists, so the antonym does not exist for all elementary words.
-The antonym of the antonym equals the original word.
-The antonym always behaves grammatically the same as the original word in any situation.
-As for the semantics, if the word is a condition/state or an event, the antonym will also have that same feature.
-Considering a word denoting an active/conscious action, the antonym will also be an active/conscious action if such a solution exists; otherwise it will simply denote the negation.
-Antonym can never be the cancelling reverse action (it is only built with the verb ceu) or the back-action (it is built with the prefix doi)

理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

scorpjke

Интересная статистика:
В 1434 словах, которые на данный момент имеются в словаре, чаще всего встречаются следующие элементарные слова:

s (opposite) - 549 раз
da (person)- 140 раз
ti (маркер образования отглагольного существительного) - 110 раз
to (object) - 98 раз
fe (begin) - 92 раза
la (хороший) - 74 раз
te (male) - 72 раза
ni (feel) - 57 раз
bo (body[part]) - 53 раза
fa (future) - 51 раз
bi (and as a result) - 48 раз
go (go) - 47 раз
fo (believe/think/be convinced) - 47 раз
du (do) - 46 раз
ko (with) - 41 раз
nu (inside) - 41 раз
pae (родитель) - 40 раз
cu (совокупность) - 40 раз
lai (светить) - 39 раз
ma (esp. -ejo) - 39 раз
dea (be in a state of) - 37 раз
tso (see/notice) - 35 раз
li (время) - 34 раза
pa (esp. -eg-) - 34 раза
mie (like) - 32 раза
moi (see/look) - 32 раза
doa (self) - 32 раза
mo (be able) - 32 раза
cuo (speak/say) - 30 раз
mei (be alive) - 29 раз
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

basta

Цитата: scorpjke от мая 28, 2017, 12:24
ma (place, site; esp. -ejo) - 39 раз
Исправлено. Языком эсперанто не все владеют, пожалейте Hellerick'а. :)

basta

scorpjke-сама, что скажешь об эльюнди? Цели на первый взгляд те же.

ЦитироватьКорневая база состоит из 77 смысловых элементов, которыми комбинаторно образуются 1756 корней и далее — вся лексика.


basta

Вот ещё аналогичная попытка. Возможно, Вы сможете извлечь из неё что-нибудь полезное.

basta

Так как Ваш хостинг приостановил обслуживание, на всякий случай опубликовал словарь http://conlang.wikia.com/wiki/Nao/Dictionary . Насколько свежий - не знаю, копировал себе comdic.js в мае.

scorpjke

С хостингом всё впорядке, сайт http://naolang.github.io работает
Кстати, вместо того чтобы копировать comdic.js, лучше сохранить сайт целиком - он полностью работает оффлайн (кроме синтезатора речи, он работает от гугла)

Я взглянул на упомянутые вами проекты, и видно, что они (как и абсолютное большинство проектов) пользуются ассоциативным словообразованием, не ставя цель строго следовать логике.
Например, Zhormo:

Sheep - Lubaso (clothing-substance-animal).   Получается, будто шкуры других животных нельзя использовать для одеяния.
Rape - Dhivi (bad-sex)     Плохой секс - это плохой секс. Нельзя приравнивать это к изнасилованию.
И так далее.
Но возможно что-то интересное там есть, нужно смотреть больше.

Кстати, прямо сейчас сайт переводится на русский и японский языки. Это большая работа, но бета-версия (с неточностями) появится уже на днях.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

basta

Привет, Скорпи, ты вернулся!
А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
А с изнасилованием я не понял юмора логики... Почему kie dan poe - use(1) in a Danish way(2) described by "get in sexual contact"(3)? ;D

basta

Робот читает tcuckupabaia [чашкупабая]. Баг или фича? :)

basta

Почему экспериментировать - это tcekkesei (check what if), а не просто tcek?

Bhudh

Offtop
Цитата: scorpjke от июня 18, 2018, 12:08С хостингом всё впорядке, сайт http://nao.comze.com работает
Не в старых браузерах, они фичи ES6 не понимают.

При нажатии на кнопку слова оно не заменяет написанное в #input_word1, а прибавляется к нему (даже без пробела), это так и задумано?
После «Other possible translations:» тоже явно не хватает пробела.
Галочки в Settings срабатывают исключительно один раз и исключительно до вызова функции print_full_translation.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

scorpjke

Цитата: basta от июня 18, 2018, 14:14
Привет, Скорпи, ты вернулся!
А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
А с изнасилованием я не понял юмора логики... Почему kie dan poe - use(1) in a Danish way(2) described by "get in sexual contact"(3)? ;D
Кошмар ) Я совсем недавно поменял корень "dan", он ранее означал "сильный", а слово почему-то не поменялось, исправим.

Цитата: Bhudh от июня 18, 2018, 14:50
Offtop
Цитата: scorpjke от июня 18, 2018, 12:08С хостингом всё впорядке, сайт http://nao.comze.com работает
Не в старых браузерах, они фичи ES6 не понимают.

При нажатии на кнопку слова оно не заменяет написанное в #input_word1, а прибавляется к нему (даже без пробела), это так и задумано?
После «Other possible translations:» тоже явно не хватает пробела.
Галочки в Settings срабатывают исключительно один раз и исключительно до вызова функции print_full_translation.

Со старыми браузерами беда, это понятно. Но моя целевая аудитория не имеет этой проблемы ))
Насчёт нажатия - да, это так задумано. Типа комбинируешь элементы, и смотришь, что из этого выйдет.
С галочками разберёмся, я их давно не использовал.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Bhudh

Цитата: scorpjke от июня 18, 2018, 17:45Насчёт нажатия - да, это так задумано. Типа комбинируешь элементы, и смотришь, что из этого выйдет.
Тогда надо проверять, не английское ли слово там введено. :green:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

scorpjke

Словарь теперь на трёх языках (английский, японский, русский). Причём в поисковую строку можно писать слово на любом языке, а отображаться перевод будет на языке сайта.
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Рекламой языка пока не занимался, т.к. пока всё это бета-версия, и многое надо допиливать.

Цитата: basta от июня 18, 2018, 14:14
А как на Нао будет овца? Имена биологических видов можно придумывать по отличительным признакам внутри рода, например.
Названия животных, которые используются в обиходе - базовые слова.
Понятно, что невозможно логически дать определение никакому животному. Животные относятся к специальной тематике "биология", и там нужна своя система словообразования со своими базовыми элементами.

Цитата: basta от июня 18, 2018, 14:26
Робот читает tcuckupabaia [чашкупабая]. Баг или фича? :)
Баг. Исправил.
Надо будет потом разобраться и запилить свой синтезатор с блекджеком и шлюхами с фонемами и интонацией (на нейронках разумеется), но пока лень.

Цитата: basta от июня 18, 2018, 14:31
Почему экспериментировать - это tcekkesei (check what if), а не просто tcek?
Т.к. "tcekkesei" очевидно является частным случаем "tcek", то они оба могут служить для передачи смысла "экспериментировать", просто "tcek" более точно.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

bastaa

Цитата: scorpjke от июня 23, 2018, 05:29
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Вы знакомы с ними лично?

scorpjke

Цитата: bastaa от августа 11, 2018, 13:09
Цитата: scorpjke от июня 23, 2018, 05:29
Кстати, у Nao уже есть один флуэнт спикер (всмысле помимо меня ;D) и несколько интермидиэт спикеров.
Вы знакомы с ними лично?
Лично всмысле в живую? Нет.
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Tanri

Восхищен проведенной вами работой. Лексику вы набирали, упрощая русские и английские слова, но для мирового языка это, конечно, не оптимальный путь. Априорные языки позволяют полностью оторваться от условностей, порожденных естественными. Например, слова, относящиеся к одной категории (типа соленый-сладкий-кислый-есть-ощущать_вкус или слушать-видеть-говорить-голосить-писать; ), могли бы иметь общий звук. Это дополнительно (и на мой взгляд существенно)упростило бы запоминание лексики.
Сайт языка очень радует. Было бы совсем здорово, если бы у словаря было побольше структурированности (например та же разбивка по категориям или на крайняк по алфавиту для упрощения изучения и поиска).

scorpjke

ЦитироватьВосхищен проведенной вами работой.
Благодарю.
ЦитироватьНапример, слова, относящиеся к одной категории (типа соленый-сладкий-кислый-есть-ощущать_вкус или слушать-видеть-говорить-голосить-писать; ), могли бы иметь общий звук. Это дополнительно (и на мой взгляд существенно)упростило бы запоминание лексики.
Я тоже так считал на протяжении долгого времени, и большинство версий языка были устроены именно так. Но оказалось, что такое устройство слов негативно сказывается на их восприятии, потому что приходится тратить силы, чтобы не путать их друг с другом. Также, большинство людей знают базовые английские слова, поэтому с позитивом реагируют, когда видят их в Нао. Поэтому я решил базовые слова основывать на английском и других популярных языках.
ЦитироватьБыло бы совсем здорово, если бы у словаря было побольше структурированности (например та же разбивка по категориям или на крайняк по алфавиту для упрощения изучения и поиска).
Это сделать нетрудно, просто я давно не занимался сайтом. Было бы желание, как говорится :)
理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

basta

В тему: http://www.rickmor.x10.mx/vocabulary_design.html . Если коротко, недостаточно склеить два слова, нужно также указать на связь между ними.
Новый сайт Нао: https://naolang.github.io/ . Я вижу многие полюбили гитхаб за возможность хостить странички с жаваскриптом :)

Bhudh

Жаль только, в старых браузерах открывается тупо белая страница.
Ну никакого понятия о graceful degradation у людей уже не осталось... :(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: basta от сентября 24, 2020, 19:12
Новый сайт Нао: https://naolang.github.io/ . Я вижу многие полюбили гитхаб за возможность хостить странички с жаваскриптом :)

А что это за клавиши там со словами? Что с ними делать? Я нажимаю, но ничего не происходит. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

basta

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 24, 2020, 23:04
Цитата: basta от сентября 24, 2020, 19:12
Новый сайт Нао: https://naolang.github.io/ . Я вижу многие полюбили гитхаб за возможность хостить странички с жаваскриптом :)

А что это за клавиши там со словами? Что с ними делать? Я нажимаю, но ничего не происходит. :what:
Если я правильно помню, на старом сайте, светлая ему память, по кнопочкам слово добавлялось в строку поиска, т.о. можно было насобирать составное слово не печатая, но видимо автор недоделал в этот раз:

Код ("definition_generation.js") Выделить

function clicked_element() {

}

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр