Milesimo

[Grantum]

С какого века milesimo на латыни означает "тысяча"? Или это уже считается итальянский?

[Grantum]

Видимо, вопрос сложный и неоднозначный.

[watchmaker]

Это вообще-то не "тысяча", а "тысячный". В Лингво с этой формы (с пометой "вариантное написание") идёт перенаправление на форму millesimus с указанием на Овидия. В современном итальянском это слово кстати тоже с двумя l.

[Grantum]

В принципе должен быть "тысячный", конечно. Когда мы говорим "тысяча пятьсот двадцатый", то только последнее числительное порядковое, для простоты произношения.

[Grantum]

 "Anno Domini milesimo quingentesimo secundo" (из грамоты 13 века, Гент).
Интересует падеж в этой конструкции. Millesimus - millesimo (?)

[Demetrius]

Интересует падеж

ablātīvus.

[Grantum]

Я так и предположил, спасибо! А domini, соответственно, генитив? Получается, anno и числительное в одном падеже, а domini - другом? 
(я в латыни профан, но вот понадобилось...)

[Demetrius]

А domini, соответственно, генитив? Получается, anno и числительное в одном падеже, а domini - другом?

Ну да. «Годом Господа тысячным пятисотым вторым», грубо говоря. В русском мы бы тоже в сочетании «год Господа» склоняли только «год», но не  «Господа».

[Grantum]

Благодарю, огромное спасибо! Заметил, что числительное-то скопировал из другого места, не из Гента 13 века, ну да ладно)))

[Grantum]

Решился перевести целый латинский абзац из позднесредневековой книжки чисто для испытания своих сил) Если вдруг есть серьезная ошибка... укажите пальцем на нее...  кто захочет, конечно...
Siquidem {так как, поскольку} quolibet {каждые, всякие} anno 136. {136 лет} elapso aequinoctia {убегает равноденствие} per vnam fere diem {почти на день} anticipabunt {с упреждением}, vnde sacrum pascha festaque mobilia {следовательно, священный переходящий праздник пасхи} ex decreto {постановлением} Saluatoris {Спасителя} minime celebramus {не празднуется [в должный срок?]}.
Aequinoctiu namque {для равноденствий} vernum quod {весенних} contingebat 25. Martii sub Iulie Cesare {приходившихся на 25 марта согласно [календаря] Юлия Цезаря}, sancti ecclesiae patres {святой церкви отцы} illud statuerunt {... постановили} in concilio Niceno {на Никейском соборе} 21. eiusdem {[что равноденствия] 21 [марта к ним] приравниваются}. Quorum decreta {их решения} at hanc vsque tempestatem {в поддержку этого периода времени} sacrosancta {священного} obseruat ecclesia: {соблюдает церковь} quanquam nunc 10. Martii luce celebretur {хотя в настоящее время [равноденствие] отмечается в день 10 марта}.

[Georgos Therapon]

Здравствуйте, Grantum.

Вы, вероятно, интересуетесь Альфонсовыми таблицами.

quolibet {каждые, всякие}

Здесь единственное число, а переведено как множественное.

anno 136. {136 лет}

anno – аблатив единственного числа. Тогда 136 – порядковое числительное.

elapso aequinoctia {убегает равноденствие}

Здесь все неверно. elapso согласовано с anno, а не с aequinoctia. К тому же aequinoctia – слово во множественном числе.

anticipabunt {с упреждением},

Это глагол-сказуемое при aequinoctia. Правда, почему-то в будущем времени, что плохо вписывается в контекст. Я бы предположил, что здесь должен быть имперфект anticipabant.

vnde sacrum pascha festaque mobilia {следовательно, священный переходящий
праздник пасхи}

Здесь sacrum pascha и festa mobilia соединены постпозитивным союзом que. Переводим как «святую пасху и переходящие праздники».

minime celebramus {не празднуется [в должный срок?]}.

celebramus – празднуем. Предыдущее выражение ex decreto Salvatoris можно перевести придаточным предложением: «Как они были установлены Спасителем». Тогда и слова «в должный срок» можно опустить.

Aequinoctiu

Если приглядеться, то в книге над u стоит черточка. Сейчас так обозначают долготу гласного, но в средневековье это означало, что после u следует буква m (или n). А далее у Вас при переводе идет ошибка в числе.

sub Iulie Cesare {приходившихся на 25 марта согласно [календаря] Юлия Цезаря

Правильно будет Iulio Caesare. Sub Iulio Caesare переводим как «при Юлии Цезаре».

illud statuerunt {... постановили}

illud – местоимение вместо aequinoctium.

eiusdem {[что равноденствия] 21 [марта к ним] приравниваются}.

При eiusdem эллипсировано mensis. «Приравниваются» - лишнее при переводе слово. Не нахожу ему соответствия в латинском тексте.

at hanc vsque tempestatem {в поддержку этого периода времени}

at hanc vsque tempestatem переводится как «вплоть до настоящего времени».

sacrosancta {священного} obseruat ecclesia

sacrosancta – прилагательное, согласованное с ecclesia.

quanquam nunc 10. Martii luce celebretur {хотя в настоящее время [равноденствие]
отмечается в день 10 марта}.

Я бы здесь слово «отмечается» заменил на «приходится» или «наблюдается».

[Grantum]

Georgos Therapon, спасибо за подробный разбор моего первого опыта транскрипции и перевода средневековой латыни!
Я пользовался  картинкой страницы, двумя онлайновыми переводчиками (ABBYY и гугл), а также бумажным словарем (24 тыс. слов), и перевел за вечер, кроме первого, еще один абзац, побольше раза в три. Ошибок там - соответственно. С грамматикой падежей и времен у меня пока очень плохо.
Однако получил удовольствие от процесса. Если еще раз возьмусь за подобное (интересны исторические первоисточники!), то не буду спешить)

[Grantum]

Эпический вопрос по поводу средневековой Венеции. 
Venetia - номинатив. На книжных титулах стоит : Venetiis. Какой падеж и число этой словоформы? Прямо запутался) Ну и род на всякий случай))

[Bhudh]

По идее датив-аблатив множественного от прилагательного Venetius/-a/-um.

[Grantum]

На титулах, где уже итальянский язык используется (16 век), написано вполне понятно место издания книги : in Venetia = в Венеции. Venetiis латинский вызывает вопрос конкретной формы. Navicula de Venetiis  -  "венецианский кораблик". А как точно, формально перевести?
Кораблик из Венеции? 
Вопрос, я считаю, заковыристый, с подоплекой исторической словоформы, быть может.

[Bhudh]

Кораблик (от) венецианцев.

[Grantum]

Место издательства - Venetiis. ?

[agrammatos]

Venetia - номинатив. На книжных титулах стоит : Venetiis.

Venetia seu melius Venetiae: urbs Italiae
ergō Venetiae, -ārum f. - plūrālia tantum

[Grantum]

Спасибо, я тоже пришел к такому выводу!
Venetiae - мн. число, так привычно именовали Венецию. Venetiis = (издано) Венецией. 
За ссылку - особая благодарность! 

[Georgos Therapon]

Venetiis = (издано) Венецией.

Venetiis здесь в ablativus loci, указывает место издания, а не действующее лицо. Поэтому выше:

Место издательства - Venetiis

у Вас было правильнее.

[Grantum]

Да, Вы правы. Все-таки адекватного короткого перевода не получается.

[Georgos Therapon]

Да, Вы правы. Все-таки адекватного короткого перевода не получается.

"В Венеции," - разве это длинный перевод?

[agrammatos]

Venetiae - мн. число, так привычно именовали Венецию. Venetiis = (издано) Венецией.

Все-таки адекватного короткого перевода не получается.

Вам бы следовало обратить внимание на историю книгоиздательского дела и в России и посмотреть, как обозначалось место издания книги в более ранние времена.

Как видите, в конце 18-го века на титульной странице книги название города, где была издана книга, ставилось в предложном (местном) падеже, то есть, имеется полное совпадение с тем, что имеется у Вас, ведь отложительный падеж латинского языка соответствует и предложному (местному)  падежу русского языка.

[Hellerick]

Как видите, в конце 18-го века на титульной странице книги название города, где была издана книга, ставилось в предложном (местном) падеже, то есть, имеется полное совпадение с тем, что имеется у Вас, ведь отложительный падеж латинского языка соответствует и предложному (местному)  падежу русского языка.[/font][/size]

Если "года" — это местный падеж, тогда какой же падеж используется в "в году"?

[Demetrius]

Если "года" — это местный падеж

Почему вы так решили?