xi & she

[Wolliger Mensch]

Щ ещё шч было?

Буква щ обозначала [ɕtɕ], а не [ʂtɕ].

[Wolliger Mensch]

А потом дети стареют, превращаются в мужиков и начинают шепелявить?

Зубы выбивают в драках, оставшиеся к старости выпадают.

Кстати, путунхуа и Мандарин -- это разные вещи или не совсем?

Смотря что под «мандарином» понимать. Если просто северные китайские языки — то разные, конечно.

[negat1ve]

Кстати, а подскажите-ка, если по-английски китайская фамилия пишется Ng, и произносится что-то вроде /ын/, как она по-русски будет официально транслитерироваться?

[Ыняша]

Кстати, а подскажите-ка, если по-английски китайская фамилия пишется Ng, и произносится что-то вроде /ын/, как она по-русски будет официально транслитерироваться?

Официально - не знаю, у нас есть официальная кантонская транслитерация?

Вики говорит: Ын. Есть, например, река Ынтхун и люди Конрад Ын (Нг), Майи Суторо-Ын, Эндрю Ын.

[pomogosha]

Кстати, а подскажите-ка, если по-английски китайская фамилия пишется Ng, и произносится что-то вроде /ын/, как она по-русски будет официально транслитерироваться?

Официально - не знаю, у нас есть официальная кантонская транслитерация?

Вики говорит: Ын. Есть, например, река Ынтхун и люди Конрад Ын (Нг), Майи Суторо-Ын, Эндрю Ын.

Товарищ N (Эн) 

[Artiemij]

причём на путунхуе

А-я-яй, какими некрасивыми словами выражаетесь, а ещё глобал

[watchmaker]

Одинаково ли произносятся китайский "x" и японский "sh" (мягкий s)? Судя по описаниям, это должен быть один и тот же звук.

[pomogosha]

Одинаково ли произносятся китайский "x" и японский "sh" (мягкий s)? Судя по описаниям, это должен быть один и тот же звук.

По диалектам. Шепелявое с, в основном, да.

[Demetrius]

Кстати, а подскажите-ка, если по-английски китайская фамилия пишется Ng, и произносится что-то вроде /ын/, как она по-русски будет официально транслитерироваться?

Официально — «У». Хотя, конечно, зависит от того, что это за фамилия. Чаще всего за латиницей Ng прячется кантонская фамилия 吳 Ng, она записывается «У». Но если это, например, тайваньская фамилия 黃 N̂g — то тогда Хуан, если тайваньская фамилия 阮 Ńg — то тогда Жуань.

[Demetrius]

Кстати, путунхуа и Мандарин -- это разные вещи или не совсем?

Mandarin — это северокитайский со всеми его диалектами. Путунхуа — это то ли материковая северокитайская норма (тогда ей противопоставлен гоюй — тайваньская северокитайская норма), то ли материковое название северокитайской нормы (Standard Mandarin).

[watchmaker]

Чаще всего за латиницей Ng прячется кантонская фамилия 吳 Ng, она записывается «У».

Странно...

если тайваньская фамилия 阮 Ńg — то тогда Жуань.

А это ещё смешнее. Или тут транслитерация с другого диалекта?

[Demetrius]

Ну да. По-русски в серьёзных текстах мы всё передаём через путунхуа.

В Википедии, правда, сделали самодельную систему передачи с кантонского, но я не видел, чтобы её вне Википедии применяли.

[zwh]

Ну да. По-русски в серьёзных текстах мы всё передаём через путунхуа.

В Википедии, правда, сделали самодельную систему передачи с кантонского, но я не видел, чтобы её вне Википедии применяли.

А как это кантонское "ng" вообще звучит?

[Demetrius]

А как это кантонское "ng" вообще звучит?

Ну, слоговое ŋ, [ŋ̍]. Если это фамилия 吳 — то тогда четвёртым тоном /ŋ˨˩/ (этот тон может реализовываться как низкий низходящий [ŋ̍˨˩]  или как сверхнизкий ровный [ŋ̍˩]).

В современном разговорном языке («ленивые звуки») вместо ng произносится слоговое m, [m̩]. (Т.е. в разговорном языке фамилия 吳 /ŋ˨˩/ слилась в произношении с отрицанием 唔 m /m˨˩/) Хотя граммарнаци настаивают, что это разные звуки.

Вот тут можно услышать [ŋ̍] при счёте (правда, тут другим тоном — в фамилии У 吳 четвёртый тон, низкий нисходящий, а в числе «пять» 五 пятый тон, [ŋ̍˩˧], низкий восходящий):

Можете зайти на http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/ и ввести 吳 в первом текстовом поле слева, а затем нажать 搜索 и на кнопочку со звуком, там будет произношение с правильным тоном. Правда, здесь нарочито медленное произношение.

[scorpjke]

Встречаются разные произношения звука x от мягкой с до щ.

[Тайльнемер]

...

О, scorpjke появился!

[Bhudh]

О, у меня вместо отдельных палок веточки появились!
Viva поддержка языков с письмом справа налево и сложным письмом (включая тайский)!

[pomogosha]

О, у меня вместо отдельных палок веточки появились!
Viva поддержка языков с письмом справа налево и сложным письмом (включая тайский)!

Проздравляю  "терпение и труд всё перетрут!"

[Karakurt]

Так в кит. и отрицание как в тюрк.? Кроме вопр. ч-цы.

[pomogosha]

А как это кантонское "ng" вообще звучит?

Ну, слоговое ŋ, [ŋ̍]. Если это фамилия 吳 — то тогда четвёртым тоном /ŋ˨˩/ (этот тон может реализовываться как низкий низходящий [ŋ̍˨˩]  или как сверхнизкий ровный [ŋ̍˩]).

В английской транскрипции традиционно: фамилия 吳 =  Wú

[pomogosha]

Так в кит. и отрицание как в тюрк.? Кроме вопр. ч-цы.

Нет: 没有 méiyǒu, 无 wú, 不 pù(bù) 'not'

P.S. Reuben Wu, например

[Karakurt]

А, там кантонский был.

[pomogosha]

А, там кантонский был.

Про кантонский Demetrius лучше расскажет 

[Demetrius]

В английской транскрипции традиционно: фамилия 吳 =  Wú

Скажите это всем этим людям: https://en.wikipedia.org/wiki/Ng_%28name%29#Notable_people_with_the_surname_Ng_.28.E5.90.B3.29

[Wolliger Mensch]

В современном разговорном языке («ленивые звуки») вместо ng произносится слоговое m, [m̩]. (Т.е. в разговорном языке фамилия 吳 /ŋ˨˩/ слилась в произношении с отрицанием 唔 m /m˨˩/) Хотя граммарнаци настаивают, что это разные звуки.

Да его можно и в русском можно услышать, с разными тонами, определяющими разные значения.