*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Солохин]

К середине 1941 года СССР был аграрно-индустриальной страной, в массовом порядке использовавшей принудительный труд. Военная катастрофа 1941-1942 года разрушала основную экономическую базу. Тем не менее считается, что в 1941-1945 годах советская промышленность выиграла военное соревнование с Германией (точнее, всей континентальной Европой) и выдала на гора количество техники, превосходящей немецкую и по качеству и по количеству. Как это могло произойти, объяснить не могут. Говорится, что основное производство было не разрушено, а эвакуировано на(за) Урал. Как это возможно при общих масштабах экономики, пропускной способности железных дорог и обстоятельствах военного хаоса - совершенно непонятно. Далее говорится об увеличениях нормы выработки. Тоже непонятно, т.к. и до войны в СССР существовала потогонная система. На производстве работали в три смены, за гроши, а в результате "реформ" 1938-1940 года экономика была просто милитаризована. Даже в условиях мирного времени навряд ли удалось бы добиться двух-трёхкратного увеличения и то только на короткий срок (год-два), дальше наступил бы экономический коллапс. Речь же идёт иногда о десятикратном (!) увеличении основных видов военной продукции. Да ещё при одновременной модернизации выпускаемой техники.

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).

На самом деле путём тотальной мобилизации экономики Советскому Союзу удалось максимум сохранить довоенный объём производства, а поставки по лендлизу составили 50% от общего производства. Если уж западные союзники красноармейцев КОРМИЛИ, то что же говорить о вооружении.

После войны всем сторонам было выгодно поддерживать миф о советской военной промышленности. Проигравшие немцы таким образом реабилитировали своё поражение (русским помогли физические условия: климат, необычайные природные ресурсы и общий масштаб государства). Американцы и англичане в условиях холодной войны и гонки вооружений склонны были преуменьшать масштаб сотрудничества в рамках антигитлеровской коалиции и завышать возможности советской экономики. Ну а сталинско-брежневские акыны воспевали преимущества реального социализма с его плановой экономикой: завалили Европу советской техникой.

То же касается качественной составляющей. ТТХ советской военной техники часто подтасованы. Кроме обычной советской системы приписок, здесь используется тактика "образцово-показательных экземпляров", столь знаковая советскому человеку по всяческим ВДНХ и "Книгам о вкусной и здоровой пище". Простой здравый смысл подсказывает, что аграрно-индустриальная страна неизбежно на порядок проигрывает развитым индустриальным странам в развитии техники. Стадии индустриальной СССР достиг только в 50-е годы.

[Nevik Xukxo]

Британия и Штаты были кровно заинтересованы в нашей Победе. И средств не жалели. Своих солдат вот - жалели. Это было своеобразное разделение труда: они оплатили Победу деньгами, а мы - жизнями.

Что поделаешь - если можно победить чужими руками, то почему нет?

[Nevik Xukxo]

Жертвами этой борьбы пали не только неевропейцы (все поголовно, кроме разве только японцев), но и многие евопейцы.

Ну, там ещё какие-то колониями европейцев формально не были. Сиам, вроде. Непал, Бутан - не помню. Чего там ещё...

[Солохин]

Официальные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны

Материалы	Производство СССР	Ленд-лиз	Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн	558	295,6	53 %
Медь, тыс. тонн	534	404	76 %
Алюминий, тыс. тонн	283	301	106 %
Олово, тыс. тонн	13	29	223 %
Кобальт, тонн	340	470	138 %
Авиабензин, тыс. тонн	4700 (5500)	1087	23 %
Автомобильные шины, тыс. штук	3988	3659	92 %
Шерсть, тыс. тонн	96	98	102 %
Сахар, тыс. тонн	995	658	66 %
Мясные консервы, млн банок	432,5	2077	480 %
Жиры животные, тыс. тонн	565	602	107 %

[Солохин]

колониями европейцев формально не были

Это формально. А неформально - весь мир сейчас колония европейцев. Исключение составляют лишь США и, возможно, Япония, которая кажется скорее вассальным государством США, чем колонией.

[piton]

Солохин, что же вы цифирь сюда тащите, она же сплошь фальсифицирована.
Дело в том, что СССР в большинстве случаев не нуждался в многократном росте производства, бо он и перед войной был гигантским.

[Nevik Xukxo]

А неформально - весь мир сейчас колония европейцев.

Почти весь. Неконтактные племена кому-то подчиняются? Сентинельцы в каких отношениях с США?

[Солохин]

Британия и Штаты были кровно заинтересованы в нашей Победе. И средств не жалели. Своих солдат вот - жалели. Это было своеобразное разделение труда: они оплатили Победу деньгами, а мы - жизнями.

Что поделаешь - если можно победить чужими руками, то почему нет?

Ничего не имею против.
Я вообще не стремлюсь изменить мир, я лишь стараюсь понять его. (Программа Маркса была ровно противоположной.)

[Солохин]

СССР в большинстве случаев не нуждался в многократном росте производства

Почему же оно росло?

Например, по средней бронетехнике

год	1940	1941	1942	1943	1944	1945	Всего
	127	2,800	12,578	17,192	16,242	13,485	62,424

[piton]

Почему же оно росло?

Например, по средней бронетехнике

Потому что средней бронетехники до этого практически и не было...
Это если как вместо "Газелей" перешли на "Бычок".

[piton]

Опять же, не всегда росло. Видите, к концу войны оно падало, заменялись на ИС тяжелые.

[Солохин]

Мало кто помнит, что вплоть до 1955 года СССР и Британия официально оставались военными союзниками.



Антони Иден прибыл в Москву 15 декабря (то есть, практически сразу после Пирл-Харбора) и провел в советской столице почти неделю. Иден пожелал побывать на фронте. Такая возможность была ему предоставлена, и он совершил поездку в район Клина, проехав по местам, откуда гитлеровцы были выбиты в начале декабря мощным контрнаступлением советских войск.

26 мая 1942 г в Лондоне наркомом иностр. дел СССР В. М. Молотовым и мин. иностр. дел Великобритании А. Иденом был подписан Договор  О союзе и войне против гитлеровской Германии и ее сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны. Переговоры о ведении войны и послевоенной организации мира и безопасности в Европе начались в дек. 1941 во время пребывания А. Идена в Москве.

Обе стороны обязывались не заключать никаких союзов и не принимать участия ни в каких коалициях, направленных друг против друга. 7 мая 1955 этот договор был аннулирован Указом Президиума Верх. Совета СССР.

[Солохин]

средней бронетехники до этого практически и не было

С легкой бронетехникой та же картина

Тип	1940	1941	1942	1943	1944	1945	Всего
Всего	2,255	1,907	9,579	5,391	7,155	3,552	30,079

[Солохин]

Ещё один важный нюанс.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.

То есть, это СССР разорвал договор с Японией, а не наоборот.

[piton]

С легкой бронетехникой та же картина

И наверняка предусмотрена третьим пятилетним планом, сверстанным до войны...

[piton]

То есть, это СССР разорвал договор с Японией, а не наоборот

Вы делаете поразительные открытия.

[Солохин]

К истории перестройки.

Когда зимой 1984 года в Москве умер министр обороны Дмитрий Федорович Устинов, его друг и протеже М.Горбачев находился в Англии, где состоялась его историческая встреча с М.Тэтчер.
Это были своего рода "смотрины" будущего генсека, Тэтчер оценила его положительно.Но перед этой поездкой почти год шло решение об новых отношениях с западом.
Уже тогда руководство страны начало понимать что есть "новое мышление", вернее оно это придумало.

Еще на похоронах Ю. В. Андропова К. У. Черненко обратился к премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер со словами: «Давайте дружить».
«Через британского посла в Москве дали понять, что премьер-министр могла бы встретиться с главой делегации, если таковую будет возглавлять Горбачев».

[злой]

Скажите, пожалуйста, Солохин, а зачем же все вот это скрывать? В чем смысл? И почему вы до сих пор живы и вам тут разрешают это разглашать? Вам не страшно за себя?

[Солохин]

Немного советского фарса.

ГОЛИКОВ Филипп Иванович (1900-1980). Маршал Советского Союза (1961). Член партии с 1918 г. Заместитель начальника Генерального штаба — начальник Главного разведывательного управления (ГРУ) с июля 1940



О нем пишут:

Крайний дилетант в разведке (до этого он был армейским командиром), Филипп Иванович был единственным человеком в ГРУ, который искренне верил в ,,дружеские намерения Германии", а заключенный с ней пакт он считал ,,продуктом диалектического гения товарища Сталина".

Возглавляя ГРУ накануне войны и обладая практически всей информацией об агрессивных планах фашистского вермахта, Голиков сознательно передавал Сталину, который верил, что в ближайшие полгода Гитлер не нападет на СССР, разведывательные сводки с пометкой «дезинформация».

С подачи Голикова была разработана ,,баранья" теория, согласно которой Германия не рискнет напасть на СССР, не имея на складах миллионы бараньих полушубков (для зимней кампании в России. — Сост.). А так как цены на шерсть в Европе все не росли, начальник ГРУ, несмотря на сильнейшее давление многочисленных факторов и перепроверенной информации о скором нападении Германии на СССР, продолжал нести на стол Джугашвили утешительные сведения о том, что ,,подготовка германских армий на восточной границе есть маскировка перед высадкой фашистских войск в Англии".

В начале войны нужно было найти виновников катастрофы, Сталин обвинил разведку — и в первую очередь военную — что она ,,проморгала" начало войны. Голиков был отправлен на фронт...» (Пестов С. Бомба. Тайны и страсти атомной преисподней. СПб., 1995. С. 204-205).

А на самом деле

В первые дни войны Голиков снят с поста начальника Главного разведывательного управления РККА и направлен начальником Советской Военной миссии в Великобританию и в США.

С января 1958 года — начальник Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота, важнейшего органа по партийному руководству Вооружёнными Силами СССР. Неофициально начальник ГлавПУРа считался вторым лицом в Министерстве обороны СССР, причем Министру он подчинялся только формально, поскольку ГлавПУР на правах отдела входил в аппарат ЦК КПСС и подчинялся в первую очередь высшим партийным инстанциям.

Вот и думай.
Типа чел обманывал Сталина, говорил, что Гитлера не бойся. Кончилось дело катастрофой, миллионами пленных. Но виновника почему-то не расстреляли, а отправили на повышение.

[злой]

А так через правительство и Думу ежедневно проходят десятки всяких законов, постановлений и пр., и Путин просто даже физически не может их все даже хотя бы прочесть. Кучи всяких бумаг плодят министерства. А министерства контролируются американскими консалтинговыми компаниями, за работу которым вполне официально платят 2 млрд баксов в год. Поэтому и вылазят на свет всякие сволочные инициативы типа повышения пенсионного возраста, сокращения врачей и учителей, новые налоги на капремонт в ЖКХ и на дальнобойщиков.

По-моему, даже оппоненты и недоброжелатели нынешнего российского президента считают его кем угодно, но только не идиотом. Идиот просто не удержался бы у власти. А чтобы не замечать такие вещи, которые автоматически вызовут столь широкий резонанс, поскольку направлены на широчайшие массы населения, господину президенту нужно иметь мозги на уровне охранника в магазине.

[Солохин]

Скажите, пожалуйста, Солохин, а зачем же все вот это скрывать? В чем смысл? И почему вы до сих пор живы и вам тут разрешают это разглашать? Вам не страшно за себя?

А разве это кто-то скрывает? Все это общедоступная информация.
Не могу сказать "общеизвестная", так как на это просто никто не обращает внимания.
Секреты лучше всего хранить у всех на виду.

[Солохин]

Ещё про Горбачева:

В.Грушко, генерал КГБ пишет:
«Третий отдел ПГУ, на повседневном языке назывался англо-скандинавским отделом, хотя он занимался помимо указанных стран и регионов также Австралией, Новой Зеландией, Ирландией и Мальтой»
С весны 1984 обязанности советского резидента в Лондоне исполнял Леонид Ефимович Никитенко, тот самый, который участвовал в создании «канала Гаврилова».

Обратив внимание О. Гордиевского на необходимость участия лондонской резидентуры в организации поездки М. С. Горбачева в Великобританию, Н. П. Грибин поставил перед нею задачу: сделать все, чтобы М. С. Горбачев «мог быть воспринят англичанами как человек исключительно высокого интеллекта».
Как будто бы М. С. Горбачев ехал на смотрины и от того, какое впечатление он произведет на «англичан», будет зависеть его дальнейшая карьера.

http://maxpark.com/community/5134/content/3281530

[zwh]

Ещё один важный нюанс.

Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года.

То есть, это СССР разорвал договор с Японией, а не наоборот.

Насколько помню, несмотря на мирный договор они регулярно обстреливали советские торговые суда и даже потопили несколько.

[zwh]

К истории перестройки.

Когда зимой 1984 года в Москве умер министр обороны Дмитрий Федорович Устинов, его друг и протеже М.Горбачев находился в Англии, где состоялась его историческая встреча с М.Тэтчер.
Это были своего рода "смотрины" будущего генсека, Тэтчер оценила его положительно.Но перед этой поездкой почти год шло решение об новых отношениях с западом.
Уже тогда руководство страны начало понимать что есть "новое мышление", вернее оно это придумало.

Еще на похоронах Ю. В. Андропова К. У. Черненко обратился к премьер-министру Великобритании Маргарет Тэтчер со словами: «Давайте дружить».
«Через британского посла в Москве дали понять, что премьер-министр могла бы встретиться с главой делегации, если таковую будет возглавлять Горбачев».

Ну так это тоже уже известная вещь -- что совпартруководство после смерти (убийства) Сталина стало жиреть, бронзоветь, и постепенно у него крепло желание легализовать то, чем они руководили по должности (и наворовали по возможностям) и войти в западный мир на правах равных. Только они недопонимали, что для западного истэблишмента они выглядят примерно как негры (только белобрысые). Ну а чтобы войти в западный мир, надо было развалить социализм и сдать страну. Американские советологи (институты целые работали!) четко это уловили и стали продвигать своих агентов влияния (Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе и пр.) Результат известен.

[zwh]

А так через правительство и Думу ежедневно проходят десятки всяких законов, постановлений и пр., и Путин просто даже физически не может их все даже хотя бы прочесть. Кучи всяких бумаг плодят министерства. А министерства контролируются американскими консалтинговыми компаниями, за работу которым вполне официально платят 2 млрд баксов в год. Поэтому и вылазят на свет всякие сволочные инициативы типа повышения пенсионного возраста, сокращения врачей и учителей, новые налоги на капремонт в ЖКХ и на дальнобойщиков.

По-моему, даже оппоненты и недоброжелатели нынешнего российского президента считают его кем угодно, но только не идиотом. Идиот просто не удержался бы у власти. А чтобы не замечать такие вещи, которые автоматически вызовут столь широкий резонанс, поскольку направлены на широчайшие массы населения, господину президенту нужно иметь мозги на уровне охранника в магазине.

Причем тут "идиот"? Что он может, то и делает. На большее у него просто нет полномочий. Кое-что ему удается сделать в обход полномочий — тот же Крым, например. Но в области внешней политики и армии у него полномочий больше, чем во внутренней. Например, он уже в нескольких ежегодных посланиях говорил, что ставку ЦБ необходимо снизить, но с тех пор ее существенно подняли (потом, правде, понизили немного). Он говорил, что надо ввести временный мораторий на новые налоги — ввели на капремонт и дальнобойщиков. ЦБ, вместо того чтоб заниматься своими прямыми обязанностями — поддерживать курс рубля — опустил его и ввел «плавающий» курс. Ну так если в начале 90-х американские шпионы всех мастей в российском правительстве и Думе любую дверь ногой открывали и своих креатур везде насажали, как ты будешь дергаться. Путин еще хоть как-то маневрирует и переигрывает их — это в целом, а в частностях не всегда получается.

Сейчас вон российские министерства и ведомства, управляемые американскими консалтинговыми агентствами, роняют жизненный уровень в России — с целью вызвать недовольство Путиными. Далее планируется майдан с переворотом, и посадят на пост президента, например, Ходорковского. Он он что-то выходить из-под их контроля стал — заявил, что если вдруг станет президентом России, то Крым Украине не вернет. Поэтому могут посадить и Саакашвили. Навального назначат начальником Думы, «Справедливая Россия» и пол-«Единой России» ему сразу присягнут, а что будет дальше, можно посмотреть на примере небратьев. Ну, ничего (или большей части) этого в реальности, конечно, не произойдет, но планы у антиподов примерно такие.