Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

Автор Red Khan, октября 29, 2015, 12:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

злой

Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2015, 13:25
Цитата: antic от ноября 15, 2015, 12:27
Во-первых, колония - это не отдельное государство, а вассальная часть государства, РФ пока что не является составной частью чего-либо, кроме СНГ и Союзного государства России и Белоруссии. Но глупо было бы считать РФ (в целом) колонией Союзного государства.
Во-вторых, РФ имеет свои собственные колонии
Какие колонии у Российской Федерации сейчас?

ДНР ЛНР Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

antic

Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2015, 13:25
Какие колонии у Российской Федерации сейчас?
Как минимум, Чукотка, Магаданская обл., Камчатка. Большую часть Сибири и ДВ можно отнести к полуколониальным территориям.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Валер

Цитата: antic от ноября 15, 2015, 13:54
Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2015, 13:25
Какие колонии у Российской Федерации сейчас?
Как минимум, Чукотка, Магаданская обл., Камчатка. Большую часть Сибири и ДВ можно отнести к полуколониальным территориям.
Допустим, что-то в этом есть. Но есть и вопрос - насколько было бы всё иначе, если б Россия дотуда не допёрлась. Допёрся бы кто-то другой, и что потом?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

antic

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 13:27
Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия?
Чушь. Это, может быть и зависимые территории, но не колонии. Колонии, исторически, это вновь осваиваемые европейцами территории, которые ещё не имеют полноценной инфраструктуры (сравнимой с метрополией), и экономика которых также неполноценна, однобока
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

mnashe

Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 19:21
Цитата: Python от ноября 13, 2015, 16:38Учитывая
исключительную редкость явного и непосредственного вмешательства божества в жизнь верующих
У нас в Церкви это не так.
Видимо тут все зависит от конфессии.
Вообще-то, я не знаю ни одной конфессии, где это так.

Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 19:21
Только одна религия является истинной, все остальные - подделки.
У меня где-то с полжизни назад, на опыте знакомства с разными учениями и авторскими теориями, выработались некоторые критерии оценки их ценности. Пожалуй, наиболее яркий и несомненный критерий — претензия на собственную исключительность (не просто особую миссию, а единственно-верность). Например, Геннадия Малахова я читал (в начале 90-х) ровно до того места, где он заявляет, что официальная медицина — ерунда,  а вся правда в его книгах. Всё, после этого читать дальше бессмысленно.

Впрочем, ни в одной религии (в отличие от авторских теорий) нет глобального, всеобъемлющего заявления о своей единственно-верности. Это уже личные взгляды её приверженцев. В любой политически успешной религии большинство серьёзно верующих в это верят. Но это особенность исторического этапа развития цивилизации, которой принадлежат все политически успешные религии. На другом этапе развития подобные взгляды уже не будут никому нужны.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

злой

Цитата: mnashe от ноября 15, 2015, 14:03
Цитата: Солохин от ноября 13, 2015, 19:21
Только одна религия является истинной, все остальные - подделки.
У меня где-то с полжизни назад, на опыте знакомства с разными учениями и авторскими теориями, выработались некоторые критерии оценки их ценности. Пожалуй, наиболее яркий и несомненный критерий — претензия на собственную исключительность (не просто особую миссию, а единственно-верность). Например, Геннадия Малахова я читал (в начале 90-х) ровно до того места, где он заявляет, что официальная медицина — ерунда,  а вся правда в его книгах. Всё, после этого читать дальше бессмысленно.

Впрочем, ни в одной религии (в отличие от авторских теорий) нет глобального, всеобъемлющего заявления о своей единственно-верности. Это уже личные взгляды её приверженцев. В любой политически успешной религии большинство серьёзно верующих в это верят. Но это особенность исторического этапа развития цивилизации, которой принадлежат все политически успешные религии. На другом этапе развития подобные взгляды уже не будут никому нужны.
А как же христианское "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 14:09
А как же христианское "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?
Как я лично понимаю, сказанное имеет отношение не к противопоставлению, или даже сопоставлению разных религий.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: piton от ноября 14, 2015, 23:00
Цитата: Солохин от ноября 14, 2015, 22:41
Цитата: zwh от ноября 14, 2015, 22:33капиталистов Запада был страх, что их рабочие поднимут их на вилы так же, как это произошло в России.
:D
Удивительно мне видеть, что сегодня кто-то верит в идеологемы, созданные в советское время...
Может, и идеологемы, но по странному совпадению после краха СССР положение трудящихся стало ухудшаться почему-то во всем мире.
+100500

Цитата: Солохин от ноября 14, 2015, 23:10
Цитата: piton от ноября 14, 2015, 23:00после краха СССР положение трудящихся стало ухудшаться почему-то во всем мире
Не после, а одновременно. Хозяева разобрали СССР потому, что они изменили всю мировую стратегию.
Не улавливаю логику :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 14:09
А как же христианское "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?
Можно спорить о том, что здесь означает «через Меня», но в любом случае это не о религии.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

listengort88

Повинен ли Маркс в грехах коммунистов - всё равно что спросить повинен ли Христос в грехах христиан))
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Валер

Цитата: listengort88 от ноября 15, 2015, 19:26
Повинен ли Маркс в грехах коммунистов - всё равно что спросить повинен ли Христос в грехах христиан))
Это хорошо б, если бы так.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Y.R.P.

Цитата: Damaskin от ноября 15, 2015, 01:22
Подозреваю, что Солохин имеет ввиду что-то вроде этого:

ЦитироватьЗа время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу...
http://scepsis.net/library/id_644.html
Я не имею представления, что имел в виду Солохин, но коммерческие предприятия ориентированы прежде всего на извлечение прибыли, и неважно в какой стране. Русские фирмы тоже извлекали прибыль во многих странах. На то это бизнес, а не благотворительность. Речь, разумеется, идёт о рыночной, а не о мобилизационной экономике.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Солохин

Цитата: Y.R.P. от ноября 15, 2015, 00:23
Цитата: Солохин от ноября 14, 2015, 20:15
Ну, а если подходить формально, что такое колония? Это страна, из которой вывозят больше, чем туда ввозят.
Замечательный критерий. Страны с положительным сальдо – колонии: http://iformatsiya.ru/tabl/34-saldo-vneshnej-torgovli-stran-mira.html
У какого богемикуса вы почерпнули столь светлую мысль? :)
Сия светлая мысль - моя собственная :)

Колония в классическом смысле - это именно страна, которую грабят: из неё вывозят что-то безвозмездно. А иначе зачем она нужна?

Криптоколония - более хитрая вещь. Формально независимая страна, правительством которой на самом деле управляет иностранное государство, не так легко отличить от независимого государства.
Но кое-что сделать все-таки можно. Самый тяжелый случай - если такую криптоколонию используют не для экономической эксплуатации, а в первую очередь для политических целей. Именно так использовали Советский Союз: как большую военную базу. Сначала для войны с Гитлером, а потом для противостояния США. В этом случае доказать что-либо "с цифрами в руках" очень трудно. Надо исследовать систему политических союзов и противостояний.
Но все-таки в большинстве случаев люди заводят себе колонии все-таки именно для того, чтобы их грабить. И потому предложенный мною критерий должен работать.
Но только вот Вы упустили из виду одно очень важное дополнение.

Говоря о признаке колонии, я указываю не просто на положительное сальдо внешней торговли. Я ставлю вопрос о том, куда деваются деньги, которые выручает данная страна в результате такой торговли. Ведь если мы продаем больше, чем покупаем, у нас должен образовываться избыток денег? Если эти деньги выводятся в метрополию, то все в порядке: мы колония.

Естественно, что в приведенном Вами списке самые благополучные и независимые страны мира оказываются в числе самых несчастных: ведь у них отрицательное сальдо!

180    Соединенное Королевство    -23 650 000 000$    Оценка 2009 года.
185    Канада    -38 080 000 000$    Оценка 2009 года.
186    Австралия    -41 330 000 000$    Оценка 2009 года.
187    Франция    -51 860 000 000$    Оценка 2009 года.
188    Италия    -66 200 000 000$    Оценка 2009 года.
190    Соединенные Штаты    -378 400 000 000$    Оценка 2009 года.

;up:

А Россия - одна из самых благополучных: ведь у неё положительное сальдо!!

1    Китай    297 100 000 000$    Оценка 2009 года.
6    Россия    48 970 000 000$    Оценка 2009 года.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: mnashe от ноября 15, 2015, 14:03
Впрочем, ни в одной религии (в отличие от авторских теорий) нет глобального, всеобъемлющего заявления о своей единственно-верности.
В Православии - есть. Впрочем, Православие можно считать авторской теорией (автор - Иисус Христос).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 06:46
Социализм предполагает сознательное распределение избыточного продукта государством на другие малоприбыльные сферы во имя "человеческого" существования.
А кто конкретно в это заинтересован?
Ведь чтобы что-то делалось, кто-то должен быть в этом заинтересован, не так ли?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валер от ноября 15, 2015, 13:52
Она традиционно умудряется на "колонии" расходоваться.
РФ/СССР сам является колонией, именно этим и объясняется странный на первый взгляд феномен, что он сам "умудряется" расходоваться на свои "колонии".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 13:23
Но сегодняшняя Россия вряд ли колония. Просто государство латиноамериканского типа, но со своей спецификой.
Аналогия верная.

Большинство государств Латинской Америки являются такими же криптоколониями, как и РФ.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Alexandra A от ноября 15, 2015, 11:29
Колония - это страна которая:

...
2.слишком много вывозит полезных ископаемых для чужой промышленности
....
Россия хорошо подходит под пункт 2.
С некоторых пор у нас с Александрой наблюдается почти полное единодушие во взгляде на то, как устроен мир.
И этому нисколько не мешает то обстоятельство, что этические оценки происходящего у нас часто бывают ровно противоположными.

Это радует!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: злой от ноября 15, 2015, 08:44
Я бы различал колонию и зависимое государство. Колония находится под иностранным управлением, иностранными чиновниками, а зависимое государство имеет во главе местного, но подконтрольного чужим.
Я предпочитаю остроумный термин "криптоколония"
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Hellerick

Есть термин поофициальнее.

ЦитироватьНЕОКОЛОНИЯ - бывшая колония, которая по существу является объектом экономической и политической эксплуатации со стороны неоколонизаторов

Солохин

Для России или Китая этот термин не подходит, так как они раньше не были колониями.
Для Индии или Аргентины - да, подходит.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Hellerick

Фактически там в определении пропустили слова "как правило".
Аргентина, может, когда-то и была колонией, но к ее нынешнему статусу это никакого отношения не имеет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр