*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Damaskin]

Если бы не случилось революции, она была бы сегодня ведущей страной мира, а главным её конкурентом выступала бы Франция.

Сие ни из чего не следует. А то, что в результате большевистской революции Россия превратилась из отсталой страны, зависимой от иностранного капитала, в сверхдержаву, единственным конкурентом которой выступали США, — это, простите, исторический факт.

[Python]

Вот для религии - позорно и недостойно выступать политическим инструментом. Потому что религия выше по своей природе.

Почему же, у любой религии есть два пути: либо остаться на уровне местных суеверий, либо превратиться в политический инструмент и сплотить вокруг себя государство или даже цивилизацию.

[Мечтатель]

Вот для религии - позорно и недостойно выступать политическим инструментом. Потому что религия выше по своей природе.

Почему же, у любой религии есть два пути: либо остаться на уровне местных суеверий, либо превратиться в политический инструмент и сплотить вокруг себя государство или даже цивилизацию.

Даосизм, например, долгое время существовал на уровне местных суеверий, а теперь привлекает большое внимание на Западе, разочарованном в политизированных религиях и в материализме.

[Солохин]

у любой религии есть два пути

Не у любой.
Только у той, которая в сущности ничем другим и не является кроме как суеверием.

[Солохин]

в результате большевистской революции Россия превратилась из отсталой страны, зависимой от иностранного капитала, в сверхдержаву, единственным конкурентом которой выступали США - это, простите, исторический факт

Это всего лишь советская мифология.
В действительности СССР полностью зависел не только от иностранного капитала, но и от иностранного управления. Это была дутая величина.
И когда Запад посчитал, что СССР больше не нужен, его моментально разобрали на части - никто ничего и вякнуть не посмел.

[Bhudh]

Россия превратилась из отсталой страны, зависимой от иностранного капитала

А зачем Вы коммунистическую пропагагнду повторяете?
Давайте данные, обосновывающие тезис об отсталости и зависимости от иностранного капитала.
С таблицами, сравнивающими показатели разных стран с Россией.
ВВП, общее направление экономического развития, промышленность, вот это всё.

[Солохин]

тезис об отсталости

Отсталость была. Россия постоянно отставала от ведущих держав Европы на одно поколение. Или на полтора. Думаю, это было не случайное отставание, а неустранимое следствие особенностей нашей географии.
Если бы не революция, Россия 2015 года по-прежнему отставала бы от ведущих держав лет на 30, то есть, была бы сейчас подобна Британии 80-х годов.

Но в результате Революции мы отстали на века. Теперь Россию просто невозможно сравнивать с ведущими странами Европы. Качественно другое состояние. Теперь нас можно сравнивать с Бразилией, с Польшей, с Румынией. На этом фоне мы пока смотримся довольно сносно.

[Damaskin]

в результате большевистской революции Россия превратилась из отсталой страны, зависимой от иностранного капитала, в сверхдержаву, единственным конкурентом которой выступали США - это, простите, исторический факт

Это всего лишь советская мифология.
В действительности СССР полностью зависел не только от иностранного капитала, но и от иностранного управления. Это была дутая величина.
И когда Запад посчитал, что СССР больше не нужен, его моментально разобрали на части - никто ничего и вякнуть не посмел.

Доказательств своему утверждению вы, разумеется, привести не сможете... 

[Солохин]

Доказательств своему утверждению вы, разумеется, привести не сможете...

Косвенных полно.
Главное из них - та фантастическая лёгкость, с которой "непобедимый и могучий" Союз, якобы контролировавший полЕвропы в одночасье распался на части, не проявив не малейшей воли к жизни.
Так бывает с манекенами, но никогда - с живыми организмами.

Вспомните, какая страшная агония сопровождала распад Российской Империи. Судороги продолжались до конца 30-х годов.

А тут - тишь да гладь...

[Upliner]

А тут - тишь да гладь...

Лихие 90-е и нынешнюю войню вы называете "тишь да гладь"? Ну-ну. Конечно не 1-я мировая, но и тишью не назовёшь.

[Damaskin]

Главное из них - та фантастическая лёгкость, с которой "непобедимый и могучий" Союз, якобы контролировавший полЕвропы в одночасье распался на части, не проявив не малейшей воли к жизни.
Так бывает с манекенами, но никогда - с живыми организмами.

Это вообще не доказательство. Это некий факт, требующий аргументированного объяснения. "Манекены и живые организмы" - не более, чем красивая фраза.

[piton]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

[bvs]

Какое отношение к Никону имеют:

    Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
    Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
    Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
    Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
    Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
    Сербская православная церковь (10 млн чел.)
    Румынская православная церковь (16 млн чел.)
    Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
    Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)[2]
    Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
    Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
    Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)

Реально на момент раскола существовали и были значимыми четыре древних патриархата. Но все они располагались на территории одного государства и признавали авторитет старшего патриарха - Константинопольского, который был официальным главой православного (ромейского) миллета. Т.е унификация обряда в Османской Империи и за ее пределами в Константинопольском патриархате - не удивительна. А что было раньше, двуперстие или трехперстие, это вопрос спорный. Что касается переводов, то новые не факт, что лучше старых - за старыми хотя бы традиция, идущая от Кирилла и Мефодия. Вопрос же имени Иисус или Исус вообще не существенен, т.к. в старых книгах писали просто "исъ" с титлом.

[Damaskin]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

[piton]

Что касается переводов, то новые не факт, что лучше старых - за старыми хотя бы традиция

Ну, ляпов в старых было достаточно. Даже я замечал.

[piton]

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Ломать - не строить.

[Damaskin]

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Ломать - не строить.

Не припоминаю аналогичных переходов от капитализма обратно к феодализму. Могли восстановить внешние атрибуты типа монархии, но вот все остальное поменять уже не удавалось.

[piton]

Не припоминаю аналогичных переходов от капитализма обратно к феодализму.

Видно, что на политграмоту не ходили.
Капитализм и не строили.

[Python]

у любой религии есть два пути

Не у любой.
Только у той, которая в сущности ничем другим и не является кроме как суеверием.

Учитывая исключительную редкость явного и непосредственного вмешательства божества в жизнь верующих, большинство религий не имеют видимых отличий от системы суеверий. Собственно, мировая религия отличается от суеверия не наличием реального божества, а лишь степенью политического влияния религиозных организаций.

[Damaskin]

Не припоминаю аналогичных переходов от капитализма обратно к феодализму.

Капитализм и не строили.

Верно. Он сам строился.

[Валер]

Если бы не случилось революции, она была бы сегодня ведущей страной мира, а главным её конкурентом выступала бы Франция.

Сие ни из чего не следует. А то, что в результате большевистской революции Россия превратилась из отсталой страны, зависимой от иностранного капитала, в сверхдержаву, единственным конкурентом которой выступали США - это, простите, исторический факт.

Как бы верно, во всяком случае про "превратилась". Но факт и то, что всё же прошлый век с начала своего повернулся жопой к таким двум странам как Россия и Германия.

[Валер]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Большинство с радостью попрощалось с социализмом, от которого был уже один кризис.

[Damaskin]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Большинство с радостью попрощалось с социализмом, от которого был уже один кризис.

Капитализм тоже переживал кризисы. Однако они почему-то не сопровождались возвращением к феодализму.

[Валер]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Большинство с радостью попрощалось с социализмом, от которого был уже один кризис.

Капитализм тоже переживал кризисы. Однако они почему-то не сопровождались возвращением к феодализму.

Да, как-то они не подумали. Может импортных шмоток мало завозили из Африки

[Damaskin]

Да продолжается еще распад СССР. Одни военные конфликты подсчитайте. Новые возникают...

Тем не менее, переход от "социализма" к капитализму прошел довольно быстро. И это требует объяснения.

Большинство с радостью попрощалось с социализмом, от которого был уже один кризис.

Капитализм тоже переживал кризисы. Однако они почему-то не сопровождались возвращением к феодализму.

Да, как-то они не подумали. Может импортных шмоток мало завозили из Африки

Да нет, дело совсем в другом...