*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Солохин]

евангелисты, видимо, виноваты в крестовых походах и пытках инквизиции. Да, еще в гуситских войнах и Варфоломеевской ноч

Евангелисты безусловно несут ответственность за идею, что служение Богу превыше всего!

Но крестовые походы, пытки инквизиции и проч., на мой взгляд, никоим образом не были служением Богу, а были политическими акциями, в которых католическая церковь использовалась как инструмент.

[zwh]

Развитие науки вплоть до полётов в космос -- это "интеллектуальное самооскопление"?

Россия - одна из величайших стран мира, в том числе и в науке. Её "вес" в мировой культуре - от 5% до 30%.

Если бы не случилось революции, она была бы сегодня ведущей страной мира, а главным её конкурентом выступала бы Франция.

То, что дал миру СССР - это ничтожная мелочь сравнительно с тем, что дала бы миру Россия, если бы она оставалась собой, а не превратилась в коммунистический зомби.

"Собой" -- это, интересно, какой именно? Разобранной на концессии "европейскими друзьями" (как Китай после опиумных войн) и работая сырьевым придатком Запада и поставляя пушечное мясо? А ведь к этому всё и шло при последнем батюшке-царе.

[zwh]

евангелисты, видимо, виноваты в крестовых походах и пытках инквизиции. Да, еще в гуситских войнах и Варфоломеевской ноч

Евангелисты безусловно несут ответственность за идею, что служение Богу превыше всего!

Но крестовые походы, пытки инквизиции и проч., на мой взгляд, никоим образом не были служением Богу, а были политическими акциями, в которых католическая церковь использовалась как инструмент.

Ну так и Сталин с троцкистами использовали марксизм как политический инструмент! Сталин вон после войны вообще хотел КПСС отодвинуть от власти, но был замочен раньше.

[Солохин]

А ведь к этому всё и шло при последнем батюшке-царе.

Вы жертва революционной пропаганды.
Военные долги России не превышали долги других воюющих стран. Войну Россия почти выиграла - собственно, войну союзники России выиграли несмотря на предательство революционного правительства.
Сепаратный выход России из войны после всех понесенных жертв и на пороге победы - едва ли не главное преступление большевиков против России.

Вот как выглядела бы карта мира после нормального окончания Первой мировой войны, если бы не чудовищное предательство большевиков.

В главной темой Второй мировой войны была был бы союз Франции и России против Англии. В конце XX века на Английском языке говорили бы только в США и Британии.

Естественно, люди, устроившие Революцию и таким образом убившие Россию, всячески заинтересованы в том, чтобы Вы, глядя на разлагающийся труп великой Империи, верили, что никто в этом виноват, что так и было.

[Солохин]

Ну так и Сталин с троцкистами использовали марксизм как политический инструмент!

Я с этим и не спорю. Для марксизма естественно быть политическим инструментом, он для того и был выдуман. Это же не религия. Вот для религии - позорно и недостойно выступать политическим инструментом. Потому что религия выше по своей природе.

Я всего лишь указал на основной, фундаментальный, неустранимый порок марксизма, не связанный с какими-либо его извращениями или истолкованиями, заложенный в самой его основе.

[piton]

пытки инквизиции и проч., на мой взгляд, никоим образом не были служением Богу, а были политическими акциями, в которых католическая церковь использовалась как инструмент.

Почему католическая? У нас, допустим, инквизиции не было, а пытки были.

Войну Россия почти выиграла

Опять 25. Мятеж не может кончиться удачей. Это как почти беременная.

[Солохин]

Мятеж не может кончиться удачей.

Я не верю в предопределение, но верю в свободную волю человека. Потому полагаю, что всё могло бы повернуться и иначе.
Но я не препятствую Вам верить в предопределение.

У нас, допустим, инквизиции не было, а пытки были.

Я отвечал на Вашу реплику:

Ага, а евангелисты, видимо, виноваты в крестовых походах и пытках инквизиции. Да, еще в гуситских войнах и Варфоломеевской ночи.

В которой были перечислены деяния католиков.
Если Вы хотите подробно поговорить о Православии, это уместнее делать отдельно, а не в теме, посвященной грехам Маркса.
К Православию немецкий еврей-атеист Маркс уж точно не имел никакого отношения.

[piton]

Мятеж не может кончиться удачей.

Я не верю в предопределение, но верю в свободную волю человека. Потому полагаю, что всё могло бы повернуться и иначе.
Но я не препятствую Вам верить в предопределение.

Это в начале 1917-го кто-то мог сказать, что почти победили. Но свободная воля человека решила иначе.
Сейчас говорить так можно разве в насмешку. Свободная воля на прошлое не распространяется.

[zwh]

А ведь к этому всё и шло при последнем батюшке-царе.

Вы жертва революционной пропаганды.
Военные долги России не превышали долги других воюющих стран. Войну Россия почти выиграла - собственно, войну союзники России выиграли несмотря на предательство революционного правительства.
Сепаратный выход России из войны после всех понесенных жертв и на пороге победы - едва ли не главное преступление большевиков против России.

Вот как выглядела бы карта мира после нормального окончания Первой мировой войны, если бы не чудовищное предательство большевиков.

В главной темой Второй мировой войны была был бы союз Франции и России против Англии. В конце XX века на Английском языке говорили бы только в США и Британии.

Естественно, люди, устроившие Революцию и таким образом убившие Россию, всячески заинтересованы в том, чтобы Вы, глядя на разлагающийся труп великой Империи, верили, что никто в этом виноват, что так и было.

Вообще-то и Германия не проиграла бы через год, если бы не предательство с подписанием капитуляции вместо перемирия. Детали можете поискать самостоятельно. А Россию была отмашка валить еще в начале 1917. Так сказать, оранжевая революция начала ХХ века-с. Оружие в России почти не производилось, производство боеприпасов милые российские капиталисты тоже завалили -- картельный сговор ради повышения цен в 2-3 раза. Прирост новых железнодорожных путей с начала века постоянно падал, а где их прокладывать распоряжались французы, потому что с Францией был договор о взаимопомощи в случае войны с Германией. а если не будет железных дорог для подвоза войск, то и договор теряет смысл. Ну а Временное правительство просто окончательно добило страну. Подсказать как или сами найдете инфу?

[piton]

ообще-то и Германия не проиграла бы через год, если бы не предательство с подписанием капитуляции вместо перемирия. Детали можете поискать самостоятельно.

Точно такая же альтистория, как у г. Солохина.
Ну предательство. А что ж народ не скинул этих предателей и не побежал обеспечивать свои условия?

[zwh]

Ага, а евангелисты, видимо, виноваты в крестовых походах и пытках инквизиции. Да, еще в гуситских войнах и Варфоломеевской ночи.

В которой были перечислены деяния католиков.
Если Вы хотите подробно поговорить о Православии, это уместнее делать отдельно, а не в теме, посвященной грехам Маркса.
К Православию немецкий еврей-атеист Маркс уж точно не имел никакого отношения.

Ну и что, что католики? Что это принципиально меняет? Католики -- это просто секта, отколовшаяся от православия, а протестанты -- секта, отделившаяся от католицизма. Но как можно считать православие "исконное верой" после всех Никоновых заморочек -- большой вопрос. Пожалуй, никониане -- это тоже схизматики, от коловшиеся от старообрядцев. (Хотя и у тех, наверно, собственных заморочек полно.)

[zwh]

ообще-то и Германия не проиграла бы через год, если бы не предательство с подписанием капитуляции вместо перемирия. Детали можете поискать самостоятельно.

Точно такая же альтистория, как у г. Солохина.
Ну предательство. А что ж народ не скинул этих предателей и не побежал обеспечивать свои условия?

Ну, а Беловежский сговор -- разве не предательство? И что, хоть один человек побежал их скидывать?

[piton]

ообще-то и Германия не проиграла бы через год, если бы не предательство с подписанием капитуляции вместо перемирия. Детали можете поискать самостоятельно.

Точно такая же альтистория, как у г. Солохина.
Ну предательство. А что ж народ не скинул этих предателей и не побежал обеспечивать свои условия?

Ну, а Беловежский сговор -- разве не предательство? И что, хоть один человек побежал их скидывать?

Это к кому претензии? Значит, такая воля народа. И это действительно так.

[Солохин]

Пожалуй, никониане -- это тоже схизматики, от коловшиеся от старообрядцев.

Какое отношение к Никону имеют:

    Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
    Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
    Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
    Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
    Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
    Сербская православная церковь (10 млн чел.)
    Румынская православная церковь (16 млн чел.)
    Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
    Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)[2]
    Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
    Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
    Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)

?

Все эти церкви едины по вере и обряду с Русской Православной Церковью.

В действительности "старый обряд" - это творение царя Ивана Грозного ("Стоглавый собор").

Временное правительство просто окончательно добило страну. Подсказать как или сами найдете инфу?

Ваше высокомерие неуместно.
В светской истории Вы разбираетесь не лучше, чем в церковной.

[zwh]

Временное правительство просто окончательно добило страну. Подсказать как или сами найдете инфу?

Ваше высокомерие неуместно.
В светской истории Вы разбираетесь не лучше, чем в церковной.

В смысле, распустить всю полицию и местные власти и выпустить из тюрем всех зэков -- это чрезвычайно дальновидный шаг? Ах да, главное ведь, что к власти пришли именно те промышленники, которые завалили гособоронзаказ (или как он там назывался) в I Мировую и у кого Николай вынужден был отнять оборонные предприятия и национализировать их. Ну, естественно, что предприятия они благополучно забрали обратно -- то есть революция достигла своих целей, ура!

[злой]

Временное правительство просто окончательно добило страну. Подсказать как или сами найдете инфу?

Ваше высокомерие неуместно.
В светской истории Вы разбираетесь не лучше, чем в церковной.

В смысле, распустить всю полицию и местные власти и выпустить из тюрем всех зэков -- это чрезвычайно дальновидный шаг? Ах да, главное ведь, что к власти пришли именно те промышленники, которые завалили гособоронзаказ (или как он там назывался) в I Мировую и у кого Николай вынужден был отнять оборонные предприятия и национализировать их. Ну, естественно, что предприятия они благополучно забрали обратно -- то есть революция достигла своих целей, ура!

zwh, вы член партии "Единая Россия"?

[Poirot]

Ну, а Беловежский сговор -- разве не предательство? И что, хоть один человек побежал их скидывать?

Там вообще тёмная история. Копий по этому поводу было сломано немало. Хотя мне представляется, что в тот момент большинство россиян отнеслось к этому событию скорее положительно.

[Мечтатель]

Ну, а Беловежский сговор -- разве не предательство? И что, хоть один человек побежал их скидывать?

Там вообще тёмная история. Копий по этому поводу было сломано немало. Хотя мне представляется, что в тот момент большинство россиян отнеслось к этому событию скорее положительно.

Ну да. Народ ненавидел тогда Горбачева, поэтому Ельцин с его инициативами воспринимался скорее положительно, как антагонист Горбачева.

[antic]

Хотя мне представляется, что в тот момент большинство россиян отнеслось к этому событию скорее положительно.

Я бы не сказал, что большинство - положительно. (вероятно, в вашем окружении было много антисоветчиков, вот вы по ним и составили впечатление)

[Poirot]

Хотя мне представляется, что в тот момент большинство россиян отнеслось к этому событию скорее положительно.

Я бы не сказал, что большинство - положительно. (вероятно, в вашем окружении было много антисоветчиков, вот вы по ним и составили впечатление)

Ну я про Москву скорее. Антисоветчиков в моем окружении не помню. Были критически настроенные люди, охваченные идеей типа "так дальше жить нельзя".

[злой]

Беловежское соглашение - это было просто документирование того, что по факту уже произошло. Году в 87, ну может в 88 еще можно было заднюю включить, в 88 в законодательство СССР внесли фундаментальные изменения, по сути, провозгласив децентрализацию. Но и это не главное, когда в "той стране" смотрели на законы. Экономически СССР уже был на тот момент трупом. Если бы изначально его начали разваливать по-другому, то намного больше можно было бы сберечь того, что было, но это надо было закладывать еще с 84-85 годов, плавный переход вместо дикого либерализма в духе "рынок сам наведет порядок".

[antic]

Ну я про Москву скорее

Все вы там, в Москве, антисоветчики

[alant]

Ну я про Москву скорее

Все вы там, в Москве, антисоветчики

Свозили, свозили антисоветчиков на Колыму, а вышло наоборот

[antic]

Свозили, свозили антисоветчиков на Колыму

В пятидесятые калитку открыли, они живо все разбежались, наперегонки

[piton]

Константинопольская православная церковь (более 2 млн чел.)
    Александрийская православная церковь (более 6,5 млн. чел.)
    Антиохийская православная церковь (1 млн 370 тыс. чел.)
    Иерусалимская православная церковь (130 тыс. чел.)
    Грузинская православная церковь (4 млн чел.)
    Сербская православная церковь (10 млн чел.)
    Румынская православная церковь (16 млн чел.)
    Болгарская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Кипрская православная церковь (420 тыс. чел.)
    Элладская православная церковь (около 8 млн чел.)
    Албанская православная церковь (около 700 тыс. чел.)[2]
    Польская православная церковь (500 тыс. чел.)
    Православная церковь Чешских земель и Словакии (более 150 тыс. чел.)
    Православная церковь в Америке (около 1 млн чел.)

Что на сайтах истинно-православных называют мiровым православием. Прошу прощения за офтоп.