Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

Автор Red Khan, октября 29, 2015, 12:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

true

Цитата: Red Khan от ноября  1, 2015, 21:11
Какая форма оплаты труда была у каменщика?
Зависело от многих обстоятельств. Повременная или сдельная, стаж, разряд, условия труда, местность и т.п.

Red Khan


злой

Прибыльность просто по определению нельзя не учитывать, это объективный элемент экономики, хоть советской, хоть ка-детской. Деньги для чего нужны? Чтобы заставить людей работать. Не будет прибыльности - значит, отрасль будет сидеть на шее у других отраслей (как, во многом, и было и продолжается история с нефтяной иглой). Продаем нефть за доллары - покупаем импорт за доллары, вместо того, чтобы своё нормальное производить. Бесприбыльность - синоним неэффективности, значит, что в бесприбыльной отрасли или на бесприбыльной работе у людей не будет нормальной зарплаты, придётся забрать у других, а с какой стати? Каждая отрасль, каждый объект, по возможности, должен быть прибыльным. Либерализм решает эту проблему вульгарно, но эффективно, кто не может заработать, тому среди джентльменов не место. Социализм социален, но с т.з. чистой экономики не такой жизнеспособный, его необходимо поддерживать неэкономическими методами.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Rusiok

Цитата: true от ноября  1, 2015, 21:20
Цитата: Red Khan от ноября  1, 2015, 21:11
Какая форма оплаты труда была у каменщика?
Зависело от многих обстоятельств. Повременная или сдельная, стаж, разряд, условия труда, местность и т.п.
Сдельная не подходит. Только бригадный подряд. Квалифицированные каменщики медленно, но точно гонят вверх углы, все остальные в это время накапливают кирпич и раствор. Затем каменщики средней квалификации заполняют простенки, а высококвалифицированные следят за точностью: выставляют реперы, натягивают шнуры, безжалостно, пока не схватился, сбрасывают кривой ряд. Новички и неумехи подтаскивают кирпич/раствор, бой для заполнения. Те из них, кто хочет выделиться, торопятся, обеспечив напарника, самому класть кирпичи.


Так было у нас в студенческом стройотряде в конце 1970-х годов. Заработок делился по коэффициентам трудового участия. Также было, согласно солженицевскому "Один день Ивана Денисовича" и в конце сороковых/начале пятидесятых.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

злой

У меня мама работала швеёй на фабрике на сдельщине, в иной месяц зарабатывала по 400 рублей. В ее комс. билете было написано, сколько заработок, и какой-то небольшой процент отчислялся комсомолу.

Обычные итээровские работники, кстати, редко получали больше 200 рублей, насколько мне известно, а вот работяги могли. Есть у нас в Караганде городская легенда, что ствол 22 шахты (самая высокая постройка в городе, не считая телевышек - 120 метров) строила женщина-крановщица, у которой зарплата была то ли 1000, то ли 1200 рублей. Хотя это, конечно, ни фига не обычная работяга, авиаконструкторы тоже, вон, поболее имели оклад.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Poirot

Цитата: piton от ноября  1, 2015, 19:42
Вот каменщик, работающий не разгибаясь смену, он из коммунистической сознательности работал?
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

злой

Цитата: Poirot от ноября  2, 2015, 09:59
Цитата: piton от ноября  1, 2015, 19:42
Вот каменщик, работающий не разгибаясь смену, он из коммунистической сознательности работал?
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.

Это тот редкий случай, когда название красноречиво самодокументирует суть профессии. Вот, например, по названию "медник" никогда не догадаешься, чем этот человек занимается.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 09:45
У меня мама работала швеёй на фабрике на сдельщине, в иной месяц зарабатывала по 400 рублей. В ее комс. билете было написано, сколько заработок, и какой-то небольшой процент отчислялся комсомолу.

Обычные итээровские работники, кстати, редко получали больше 200 рублей, насколько мне известно, а вот работяги могли. Есть у нас в Караганде городская легенда, что ствол 22 шахты (самая высокая постройка в городе, не считая телевышек - 120 метров) строила женщина-крановщица, у которой зарплата была то ли 1000, то ли 1200 рублей. Хотя это, конечно, ни фига не обычная работяга, авиаконструкторы тоже, вон, поболее имели оклад.
Помню, несколько лет назад Сажи Умалатова доказывала Татьяне Толстой и ее напарнице, что в СССР легко можно было 400 и больше рублей в месяц получать -- ну, если на стройке, например, работать.

zwh

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 10:04
Цитата: Poirot от ноября  2, 2015, 09:59
Цитата: piton от ноября  1, 2015, 19:42
Вот каменщик, работающий не разгибаясь смену, он из коммунистической сознательности работал?
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.
Это тот редкий случай, когда название красноречиво самодокументирует суть профессии. Вот, например, по названию "медник" никогда не догадаешься, чем этот человек занимается.
Медные провода тырит?

alant

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 10:04
Цитата: Poirot от ноября  2, 2015, 09:59
Цитата: piton от ноября  1, 2015, 19:42
Вот каменщик, работающий не разгибаясь смену, он из коммунистической сознательности работал?
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.
Это тот редкий случай, когда название красноречиво самодокументирует суть профессии. Вот, например, по названию "медник" никогда не догадаешься, чем этот человек занимается.
А золотарь?
Я уж про себя молчу

Poirot

Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 10:05
несколько лет назад Сажи Умалатова доказывала
Ого! Прям перестройкой повеяло. Помнится, МК о ту пору хохмил, называя её Сажи Умапалатова.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 10:04
Цитата: Poirot от ноября  2, 2015, 09:59
Цитата: piton от ноября  1, 2015, 19:42
Вот каменщик, работающий не разгибаясь смену, он из коммунистической сознательности работал?
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.
Это тот редкий случай, когда название красноречиво самодокументирует суть профессии.
Т.е., каменщики совершают каменование?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


zwh

Цитата: Python от ноября  2, 2015, 10:33
Цитата: злой от ноября  2, 2015, 10:04
Цитата: Poirot от ноября  2, 2015, 09:59
Поймал себя на мысли, что понятия не имею, чем занимаются каменщики.
Это тот редкий случай, когда название красноречиво самодокументирует суть профессии.
Т.е., каменщики совершают каменование?
Наверно камни таскает. Сизиф, короче.

Bhudh

Таскает, конечно. На всякого каменщика разнорабочего не напасёшься.
Каменщик из обычных камней («камень-дикарь» т. н.) тоже может много чего построить. Он не только кирпич кладёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

злой

Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 10:05
Цитата: злой от ноября  2, 2015, 09:45
У меня мама работала швеёй на фабрике на сдельщине, в иной месяц зарабатывала по 400 рублей. В ее комс. билете было написано, сколько заработок, и какой-то небольшой процент отчислялся комсомолу.

Обычные итээровские работники, кстати, редко получали больше 200 рублей, насколько мне известно, а вот работяги могли. Есть у нас в Караганде городская легенда, что ствол 22 шахты (самая высокая постройка в городе, не считая телевышек - 120 метров) строила женщина-крановщица, у которой зарплата была то ли 1000, то ли 1200 рублей. Хотя это, конечно, ни фига не обычная работяга, авиаконструкторы тоже, вон, поболее имели оклад.
Помню, несколько лет назад Сажи Умалатова доказывала Татьяне Толстой и ее напарнице, что в СССР легко можно было 400 и больше рублей в месяц получать -- ну, если на стройке, например, работать.

Ну, легко - это громко сказано. Все-таки за 400 рублей надо было пахать. Шахтеры в Караганде получали где-то 700-800 рублей. Тоже сдельщина.

А что, Сажи Умалатова жива, значит? А Руцкой там, Хасбулатов? Кстати, до сих пор по Темиртау гуляют слухи, что комбинат (градообразующее предприятие, а-ля Запорожье/Липецк/Магнитогорск) у индуса (Л. Миттал) Сосковец (выходец с комбината) скоро купит  :D
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Bhudh от ноября  2, 2015, 13:05
Таскает, конечно. На всякого каменщика разнорабочего не напасёшься.
Каменщик из обычных камней («камень-дикарь» т. н.) тоже может много чего построить. Он не только кирпич кладёт.

Кстати, этим летом впервые в жизни занимался стройкой. Обнаружил любопытный факт - матом начинаешь разговаривать абсолютно непроизвольно, строительство и мат связаны между собой какой-то незримой связью и неразделимы  :)
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

zwh

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 13:14
Цитата: Bhudh от ноября  2, 2015, 13:05
Таскает, конечно. На всякого каменщика разнорабочего не напасёшься.
Каменщик из обычных камней («камень-дикарь» т. н.) тоже может много чего построить. Он не только кирпич кладёт.
Кстати, этим летом впервые в жизни занимался стройкой. Обнаружил любопытный факт - матом начинаешь разговаривать абсолютно непроизвольно, строительство и мат связаны между собой какой-то незримой связью и неразделимы  :)
Пару лет назад в каких-то новостях пролетал сюжет про некоего европейца, который переехал куда-то в Россию и начал фермерствовать, женился, всё такое, на ломанном русском калякает... так он жаловался, что с местными властями ему порой трудновато приходится -- понимают только после того, как матом объяснять проблему начнешь.

Rusiok

Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 14:26
понимают только после того, как матом объяснять проблему начнешь.
И в этом тоже Маркс виноват
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Alexandra A

Цитата: Rusiok от ноября  2, 2015, 18:47
Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 14:26
понимают только после того, как матом объяснять проблему начнешь.
И в этом тоже Маркс виноват
Роль личности в истории?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

zwh

Цитата: Rusiok от ноября  2, 2015, 18:47
Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 14:26
понимают только после того, как матом объяснять проблему начнешь.
И в этом тоже Маркс виноват
Неужели это он русский мат изобрел??? :o Ох, чую, пора срочно перечитать "Манифест коммунистической партии" и "Антидюринг"...

alant

Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 21:18
Цитата: Rusiok от ноября  2, 2015, 18:47
Цитата: zwh от ноября  2, 2015, 14:26
понимают только после того, как матом объяснять проблему начнешь.
И в этом тоже Маркс виноват
Неужели это он русский мат изобрел??? :o Ох, чую, пора срочно перечитать "Манифест коммунистической партии" и "Антидюринг"...
Но читать надо между строк.
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: злой от ноября  2, 2015, 13:14
Кстати, этим летом впервые в жизни занимался стройкой. Обнаружил любопытный факт - матом начинаешь разговаривать абсолютно непроизвольно, строительство и мат связаны между собой какой-то незримой связью и неразделимы
+ подтверждаю
Самая созидательная профессия.
W

zwh

Цитата: piton от ноября  2, 2015, 21:47
Цитата: злой от ноября  2, 2015, 13:14
Кстати, этим летом впервые в жизни занимался стройкой. Обнаружил любопытный факт - матом начинаешь разговаривать абсолютно непроизвольно, строительство и мат связаны между собой какой-то незримой связью и неразделимы
+ подтверждаю
Самая созидательная профессия.
Когда на тренировке мой 120-килограммовый партнер начинает заламывать мне руку за спину или выгибать в обратную сторону пальцы на руке, из меня извергается поток слов, из которых цензурным является только одно -- Серёга :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр