Кое-что о предлоге «до» в значении предлога «в»

[From_Odessa]

Мы тут уже не раз обсуждали то, что в некоторых диалектах предлог -до- использоваться в значении -в-, например: "пойти до магазина" (то есть, сходить в магазин, а не просто подойти к нему и стать там), "сходить до душа" и так далее. В частности, это характерно для Сибири, что я в Омске и слышу (а для Одессы нехарактерно, разве что как проявление украинизма иногда, так что мне сие бросается в уши). Впрочем, это употребление, как я понимаю, здесь довольно ограниченное, по отношению к населенным пунктам, например, его особо не употребляют или не употребляют.

Так или иначе я вот что хотел сказать. Недавно услышал на улице, как одна девушка спросила у другой: "Вы сейчас до дома или до библиотеки?". Очевидно, что речь шла о том, идут ли они домой или в библиотеку. И я подумал, что в предложении этой девушки направления домой и в библиотеку указаны одинаковым образом. я не думаю, что здесь есть наречное слившееся "додома", как украинское "додому". Просто "до дома". И вот интересно, что в литературном варианте и в тех диалектах, где у -до- нет такого значения, подобным образом не скажешь. "В дом" - это совсем другое, так что, если сказать "вы сейчас в дом или в библиотеку?", то это будет фраза не с тем значением, которое имела в виду эта девушка. Относительно дома придется употреблять особую форму: "Вы сейчас домой или в библиотеку?". А в этом диалекте (омском, сибирском - я просто про другие не знаю) понятие "дом" (в таком значении) стоит в одном ряду с другими направлениями, и можно про него точно так же сказать "до дома", как и "до душа" или "до магазина".

Вот захотелось это отметить )

[Wolliger Mensch]

Переименовал тему.

[SIVERION]

До заменяет К/КО а не В в 90% в украинском руссском как и в украинском, до тебя,до меня - к тебе, ко мне, до Сони - к Соне, до родителей - к родителям, хотя в самом украинском и украинском русском из за этого и омонимия так как тоже "ДО" имеет и значение как и в литературном русском  прошедшее до появления "объекта/субъекта" так что в таком украинском русском можно понимать двояко до тебя- к тебе и до тебя в значение до тебя жил король, до тебя планета была другая и тд, в украинском омонимия таже до тебе- к тебе и до тебя, до неї- к ней, до неё

[Tys Pats]

Мы тут уже не раз обсуждали то, что в некоторых диалектах предлог -до- использоваться в значении -в-, например: "пойти до магазина" (то есть, сходить в магазин, а не просто подойти к нему и стать там), "сходить до душа" и так далее. ...

Вот захотелось это отметить )

Похоже он используется в латгальской версии латышского языка.

Dũmoƴu nũbroukȶ då tẽrga. "Я думаю съездить на рынок"
Maȵ ƴõteik då dorba. "Мне надо попасть на работу"
Ʋokorã ęś nũĩšu då teʋiś.  "Вечером я схожу к тебе"

Ƴis dåskrę͂ƴa då kũka i åpsastõƴa. "Он подбежал к дереву и остановился"


^{(Алфавит экспериментальный)}

[zwh]

ИМХО в разговорном русском вполне можно заменять "в/на" (с вин.п.) и "к" на "до": "Я завтра с утра сперва до работы, часок там и потом уже до тебя".

[From_Odessa]

Zwh

Это Вам кажется, потому что Вы, видимо, каким-то образом контактирует или контактировали с диалектом, где такое есть. Хотя, может, и нет. Но тогда не знаю, откуда у Вас такое ощущение. Уже проверено:  для носителей, незнакомых с таким значением, оно звучит странно и не по-русски, либо как украинизм, если они знают УЯ

[From_Odessa]

Сиверион

И -к-, и -в-: до магазина, до школы, до мастерской. Тут везде, если в этом значении, то соответствует в срля -в-

[zwh]

Zwh

Это Вам кажется, потому что Вы, видимо, каким-то образом контактирует или контактировали с диалектом, где такое есть. Хотя, может, и нет. Но тогда не знаю, откуда у Вас такое ощущение. Уже проверено:  для носителей, незнакомых с таким значением, оно звучит странно и не по-русски, либо как украинизм, если они знают УЯ

Да вроде не встречался я ни с каким особым диалектом. Просто если мне кто-то так скажет, то я пойму (хотя, конечно, сильно удивлюсь, если услышу нечто подобное в какой-нить официальной речи, а вот если от приятеля -- то особо не удивлюсь). Да я и сам могу так сказать, но делаю это довольно редко (ну, может, раз в месяц в среднем).

[SIVERION]

ИМХО в разговорном русском вполне можно заменять "в/на" (с вин.п.) и "к" на "до": "Я завтра с утра сперва до работы, часок там и потом уже до тебя".

мне омонимия не нравится до Оксаны было тихо и  я пойду до Оксаны, и в укр я пiду до неї и до неї було гірше, в двух предложениях "до неї" абсолютно разный смысл

[zwh]

ИМХО в разговорном русском вполне можно заменять "в/на" (с вин.п.) и "к" на "до": "Я завтра с утра сперва до работы, часок там и потом уже до тебя".

мне омонимия не нравится до Оксаны было тихо и  я пойду до Оксаны, и в укр я пiду до неї и до неї було гірше, в двух предложениях "до неї" абсолютно разный смысл

Ну да, есть такой момент. "До работы" тоже вон неоднозначным получается -- то ли "before worktime", то ли "to work" -- полная ambiguity! (без контекста)

[Wolliger Mensch]

Сиверион

И -к-, и -в-: до магазина, до школы, до мастерской. Тут везде, если в этом значении, то соответствует в срля -в-

Фромодес, используйте курсив, чтобы выделять языковые формы. Ваше «-к-» читается как «суффикс/часть слова -к-». Я уже переименовал заголовок ветки, так вы снова здорово.

[SIVERION]

ИМХО в разговорном русском вполне можно заменять "в/на" (с вин.п.) и "к" на "до": "Я завтра с утра сперва до работы, часок там и потом уже до тебя".

мне омонимия не нравится до Оксаны было тихо и  я пойду до Оксаны, и в укр я пiду до неї и до неї було гірше, в двух предложениях "до неї" абсолютно разный смысл

Ну да, есть такой момент. "До работы" тоже вон неоднозначным получается -- то ли "before worktime", то ли "to work" -- полная ambiguity! (без контекста)

ну в русском можно избежать используя литературный стиль, а не разговорный, а вот в украинском это сделать тяжело без контекста и в разговорном и в литературном ДО это и ДО и К "до Петра  йшли" без хорошего контекста фиг поймешь до Петра шли когда его там еще не было, или к нему шли

[jvarg]

Ну, у нас это вполне допустимо. "Схожу до магазина" и т.д. регулярно употребляю.

[From_Odessa]

Все-таки продолжаю считать, что такое употребление до - это не разговорный стиль русский. Разговорный должен быть общепонятен. А этот вариант понятен не везде. Возможно, широко распространенный регионализм.

[zwh]

Все-таки продолжаю считать, что такое употребление до - это не разговорный стиль русский. Разговорный должен быть общепонятен. А этот вариант понятен не везде. Возможно, широко распространенный регионализм.

Шо, кто-то может не понять фразу "схожу до магазина"? Думаю, больше непоняток вызовет "сгонзаю в магаз".

[From_Odessa]

Zws

Я ставил эксперимент в Одессе. Сказал другу: " идём до магазина?". После короткий паузы:"просто до?".  Он имел в виду, "мы что, просто дойдем до него и все, станем рядом?" примерно. А здесь на форуме было высказывание:"идти до магазина - это уже не по-русски".

Это не общерусской, хотя, видимо, широко распространено.

[zwh]

Zws

Я ставил эксперимент в Одессе. Сказал другу: " идём до магазина?". После короткий паузы:"просто до?".  Он имел в виду, "мы что, просто дойдем до него и все, станем рядом?" примерно. А здесь на форуме было высказывание:"идти до магазина - это уже не по-русски".

Это не общерусской, хотя, видимо, широко распространено.

Ну, хрен знает, мне казалось, что всем понятно. Примерно как "приехал с Москвы", "прилетел с Питера".

[SIVERION]

Zws

Я ставил эксперимент в Одессе. Сказал другу: " идём до магазина?". После короткий паузы:"просто до?".  Он имел в виду, "мы что, просто дойдем до него и все, станем рядом?" примерно. А здесь на форуме было высказывание:"идти до магазина - это уже не по-русски".

Это не общерусской, хотя, видимо, широко распространено.

идем до магазина это может означать идем к магазину или идем в сам магазин,тут зависит от контекста, идем до магазина-идем к магазину, а если идем до магазина за покупками то именно идем к магазину и зайдем в сам магазин, в украинском тоже самое йдемо до магазину-идем к магазину, а фраза  йдемо до магазину щось купемо уточняет что не только к магазину, но и в сам магазин, хотя можно в украинском и без ДО, йдемо в магазин, но с В  это больше утверждающая фраза, а с ДО чаще со знаком вопроса пойдем или нет?

[From_Odessa]

Ну, хрен знает, мне казалось, что всем понятно. Примерно как "приехал с Москвы", "прилетел с Питера".

А вот это, видимо, общерусское, да. А такое управление с "до" (только с другим предлогом) в книге у Колесова было отмечено, как региональное (он указывал "до сестре" вместо "к сестре"). Да, это было, если не ошибаюсь, в 80-х, но, видимо, общерусским оно не стало.

[Wolliger Mensch]

А вот это, видимо, общерусское, да.

Почему «видимо»?

А такое управление с "до" (только с другим предлогом) в книге у Колесова было отмечено, как региональное (он указывал "до сестре" вместо "к сестре"). Да, это было, если не ошибаюсь, в 80-х, но, видимо, общерусским оно не стало.

Это не такое управление.

[From_Odessa]

Это не такое управление.

Не такое относительно чего?

[zwh]

Ну, хрен знает, мне казалось, что всем понятно. Примерно как "приехал с Москвы", "прилетел с Питера".

А вот это, видимо, общерусское, да. А такое управление с "до" (только с другим предлогом) в книге у Колесова было отмечено, как региональное (он указывал "до сестре" вместо "к сестре"). Да, это было, если не ошибаюсь, в 80-х, но, видимо, общерусским оно не стало.

Спросим у Яндекса:

https://www.drive2.ru/l/6643046/

Потом по дороге на работу как обычно заезжаю в магазин, прихожу, поворачиваю ключ и в ответ только щелчки реле. Думаю ну приехали) пошел до работы пешком, благо недалеко остановился.

http://www.galya.ru/catd_new_page.php?id=559104

Сегодня пошла до работы пешком. И умудрилась натереть ногу... Ну почему???? Почему они у меня такие ненормальые??? Даже тапочки домашние, и те мозоли

http://grognard.dreamwidth.org/138206.html

Пока шел до работы, переосмыслил один известный диалог

http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-170240-2.html

допущения: водила едет с работы навстречу начальнику. Он делает это в одно и то же время.
Начальник пошел до работы пешком, потому что знал, что до работы пешком 60 мин.
Так что получается что 30 минут он шел.

http://jacimovic.livejournal.com/21535.html

Горан пошел до работы пешком, так по дороге на узенькой тропинке в снегу столкнулся с президентом страны, вежливо его пропустил

Ну и так далее, и это только на "до работы". Там много и противоречивых ситуаций, когда возможно, что подразумевается именно "до" (т.е. не заходя в здание). Например: "Иду до работы 10 минут с заходом в магазин."

[Wolliger Mensch]

Это не такое управление.

Не такое относительно чего?

До сестре ~ к сестры — это типизация ja-основного склонения. Такое встречается в говорах всех слав. ареалов.

[TestamentumTartarum]

Употребляю "до":
до меня/до тебя
до остановки (транспортной)
до магазина пошли?! (предложение сходить в магазин)
Варианты с "к/ко" - более уточняющие:
ну...ко мне, я имею в виду

сгонять в магаз(ин)

[Awwal12]

Это не такое управление.

Не такое относительно чего?

Управление тут вообще ни при чем. Речь же про значение предлога "до", а не про то, какого падежа он может требовать и как тот выражается.