Author Topic: Помогите определить тюркский язык и перевести текст. Ищу могилу прадеда  (Read 8199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Basil

  • Posts: 1456
Интересно, что читать узбекский на том яналифе мне много легче, чем на кириллице. Как-то знакомо выглядят слова с буквами "ә, ө" :)
Я так понимаю, идея была в частности в том, что тюркИ арабицей каждый народ произносил по-своему, но при этом читать могли более-менее все. Яналиф частично должен был выполнять эту же задачу. Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.
Ерунда. Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно). А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Olego Fren

  • Posts: 326
А может, попытка ояналифить гагузский? Язык точно не татарский.
А чем гагаузы хуже тувинцев?
Ну просто тут язык явно не тувинский. Тувинский со своими особенностями.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.
Надо добавить, что «разрабатывались» в довольно большой спешке. Естественно, по просьбам трудящихся :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline true

  • Posts: 14663
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?

Offline alant

  • Posts: 43316
Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Хакасы же есть.
Я уж про себя молчу

Offline Basil

  • Posts: 1456
Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.
Ерунда. Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно). А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.
Если отрицать общеизвестные факты, они не перестанут быть фактами. Не хочется здесь про политику, поскольку тема лингвистическая.

Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Об укрупнении это, конечно, образно. Речь шла о создании других наций:
Quote from: Сталин И.В.
Вы не согласны с тем, чтобы связать судьбу наций, в данном случае судьбу старых, буржуазных наций,– с судьбой капитализма. Вы не согласны с тезисом о том, что с ликвидацией капитализма будут ликвидированы старые, буржуазные нации. А с чем же, собственно, можно было бы связать судьбу этих наций, если не с судьбой капитализма? Разве трудно понять, что с исчезновением капитализма должны исчезнуть порожденные им буржуазные нации? Не думаете ли вы, что старые, буржуазные нации могут существовать и развиваться при советском строе, при диктатуре пролетариата? Этого еще не хватало…
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline sasza

  • Posts: 7631
А может, попытка ояналифить гагузский? Язык точно не татарский.
А чем гагаузы хуже тувинцев?
Ну просто тут язык явно не тувинский. Тувинский со своими особенностями.
Я в том смысле, что гагаузы тогда, как и тувинцы, не жили в СССР, и поэтому на их языке в принципе ничего печатать не могли.

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Надо добавить, что «разрабатывались» в довольно большой спешке. Естественно, по просьбам трудящихся :)
Где-то действительно по просьбам трудящихся, где-то нет.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
Потому что вопрос о переходе на кириллицу изначально родился на местах - первым был Крайний Север, потом Кавказ. Первые кириллические алфавиты были разработаны до того, как Кремль решил сделать их обязательными для почти всех народов. Ну и кроме того к тому времени уже появились национальные кадры, всякие региональные НИИ истории, языка и литературы. Вполне логично было поручит разработку алфавитов им.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline true

  • Posts: 14663
Речь шла о создании других наций:
Так речь о национальности или об обществе? И чем отличается нация социалистическая от капиталистической (если в контексте национальности)? Если речь об обществе, тогда вопросов нет.

Offline Basil

  • Posts: 1456
Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
Потому что вопрос о переходе на кириллицу изначально родился на местах - первым был Крайний Север, потом Кавказ. Первые кириллические алфавиты были разработаны до того, как Кремль решил сделать их обязательными для почти всех народов. Ну и кроме того к тому времени уже появились национальные кадры, всякие региональные НИИ истории, языка и литературы. Вполне логично было поручит разработку алфавитов им.
Вы правда в это верите? Как и газете "Правда"?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Geoalex

  • Posts: 14179
Вы правда в это верите? Как и газете "Правда"?
Это не вопрос веры, это вопрос знаний.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Basil

  • Posts: 1456
Вы правда в это верите? Как и газете "Правда"?
Это не вопрос веры, это вопрос знаний.
Именно.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.


Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Узбеки + сарты = узбеки, не так ли?
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline true

  • Posts: 14663
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Узбеки + сарты = узбеки, не так ли?
Русские+казаки=русские? Из той же оперы.

Offline Bhudh

  • Posts: 48594
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agabazar

  • Posts: 3134
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Ну, может быть мордва, состоящая из эрзи и мокши.

Offline true

  • Posts: 14663
Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел…
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали. Я еще понимаю лет так триста-четыреста назад, когда узбеки (шейбанидские) были кочевниками, но на начало двадцатого :donno:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48502
Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел…
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали.
Таджиков тоже причисляли к сартам. Тюркоязычных сартов иногда также называли словом "таджик". СССР там попытался построить не "укрупненные", а вообще хоть какие-то нации, потому что этническое самосознание за пределами племенных групп (казахов, киргизов, туркмен и более мелких) было в Средней Азии крайне диффузным.
Если речь одновременно о "сартах" и "узбеках", то с хорошей вероятностью имеются в виду племенные узбеки (независимо от типа хозяйствования).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline true

  • Posts: 14663
Таджиков тоже причисляли к сартам.
На начало двадцатого? Это вряд ли. Если только по ошибке.

Offline Bhudh

  • Posts: 48594
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1350544740
Quote from:
Очень любопытным отзвуком старого обозначения слова „сарт‟ является, возможно, также то обстоятельство, что население верховьев р. Пяндж, т.-е. шугнанцы, рушанцы, ваханцы и др., до сих пор еще между собою, как любезно сообщил мне А. М. Дьяков, говоря о населении равнин Туркестана, обозначает словом сарт безразлично, как равнинных таджиков, так и „сортов‟, т.-е. таджиков отуреченных. Живущих же рядом с ними узбеков верхнепянджцы отделяют и называют „юзбак‟, т.-е. узбек.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alexandra A

  • Posts: 27278
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия Цезаря
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали. Я еще понимаю лет так триста-четыреста назад, когда узбеки (шейбанидские) были кочевниками, но на начало двадцатого :donno:
Если речь одновременно о "сартах" и "узбеках", то с хорошей вероятностью имеются в виду племенные узбеки (независимо от типа хозяйствования).

А это правда, что ещё в начале 20 века различался диалект узбеков и сартов?

Узбеки говорили на диалекте с гармонией гласных, а в диалекте сартов гармонии гласных не было.

Современный литературный язык Узбекистана построен именно на основе диалекта сартов, не так ли?

(Когда письменность была арабская, то гармония гласных там в любом случае не отображалась; как не отображалась она в соманском турецком.)
Cassiuellaunos Кассивелаун
Gaius Iulius Caesar Гай Юлий Цезарь
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: