Помогите определить тюркский язык и перевести текст. Ищу могилу прадеда

Автор Сергей 79, октября 28, 2015, 21:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Basil

Цитата: true от октября 29, 2015, 10:58
Интересно, что читать узбекский на том яналифе мне много легче, чем на кириллице. Как-то знакомо выглядят слова с буквами "ә, ө" :)
Я так понимаю, идея была в частности в том, что тюркИ арабицей каждый народ произносил по-своему, но при этом читать могли более-менее все. Яналиф частично должен был выполнять эту же задачу. Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Geoalex

Цитата: Basil от октября 29, 2015, 19:20
Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.
Ерунда. Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно). А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.

Olego Fren

Цитата: sasza от октября 29, 2015, 05:42
Цитата: Olego Fren от октября 28, 2015, 23:37
А может, попытка ояналифить гагузский? Язык точно не татарский.
А чем гагаузы хуже тувинцев?
Ну просто тут язык явно не тувинский. Тувинский со своими особенностями.
Tor is an essential part of the Internet freedom infrastructure, and I'm looking forward to working with the Tor Project to continue to grow the movement.
Shari Steele

Mister Fren is a Veteran of the Mississippi Civil Rights Movement.

Y.R.P.

Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.
Надо добавить, что «разрабатывались» в довольно большой спешке. Естественно, по просьбам трудящихся :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

true

Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?

alant

Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Хакасы же есть.
Я уж про себя молчу

Basil

Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Цитата: Basil от октября 29, 2015, 19:20
Но сталинские идеи по разделению народов привели к тому, что при переходе на кириллицу орфографию делали непохожей на орфoграфию родственных языков.
Ерунда. Не было никакой "сталинской идеи по разделению народов". Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно). А кириллические алфавиты различаются потому, что их, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно.
Если отрицать общеизвестные факты, они не перестанут быть фактами. Не хочется здесь про политику, поскольку тема лингвистическая.

Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Y.R.P.

Цитата: true от октября 29, 2015, 23:16
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Об укрупнении это, конечно, образно. Речь шла о создании других наций:
Цитата: Сталин И.В. от Вы не согласны с тем, чтобы связать судьбу наций, в данном случае судьбу старых, буржуазных наций,– с судьбой капитализма. Вы не согласны с тезисом о том, что с ликвидацией капитализма будут ликвидированы старые, буржуазные нации. А с чем же, собственно, можно было бы связать судьбу этих наций, если не с судьбой капитализма? Разве трудно понять, что с исчезновением капитализма должны исчезнуть порожденные им буржуазные нации? Не думаете ли вы, что старые, буржуазные нации могут существовать и развиваться при советском строе, при диктатуре пролетариата? Этого еще не хватало...
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

sasza

Цитата: Olego Fren от октября 29, 2015, 22:59
Цитата: sasza от октября 29, 2015, 05:42
Цитата: Olego Fren от октября 28, 2015, 23:37
А может, попытка ояналифить гагузский? Язык точно не татарский.
А чем гагаузы хуже тувинцев?
Ну просто тут язык явно не тувинский. Тувинский со своими особенностями.
Я в том смысле, что гагаузы тогда, как и тувинцы, не жили в СССР, и поэтому на их языке в принципе ничего печатать не могли.

Geoalex

Цитата: Y.R.P. от октября 29, 2015, 22:59
Надо добавить, что «разрабатывались» в довольно большой спешке. Естественно, по просьбам трудящихся :)
Где-то действительно по просьбам трудящихся, где-то нет.

Geoalex

Цитата: Basil от октября 29, 2015, 23:53
Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
Потому что вопрос о переходе на кириллицу изначально родился на местах - первым был Крайний Север, потом Кавказ. Первые кириллические алфавиты были разработаны до того, как Кремль решил сделать их обязательными для почти всех народов. Ну и кроме того к тому времени уже появились национальные кадры, всякие региональные НИИ истории, языка и литературы. Вполне логично было поручит разработку алфавитов им.

true

Цитата: Y.R.P. от октября 30, 2015, 00:00
Речь шла о создании других наций:
Так речь о национальности или об обществе? И чем отличается нация социалистическая от капиталистической (если в контексте национальности)? Если речь об обществе, тогда вопросов нет.

Basil

Цитата: Geoalex от октября 30, 2015, 08:23
Цитата: Basil от октября 29, 2015, 23:53
Почему "кириллические алфавиты, в отличие от яналифа, разрабатывали не централизованно, а на местах, каждый отдельно"? Если успешный недавний опыт создания единого яналифа уже был? Понятно, что отношения с Турцией ухудшились, да и всемирную революцию перестали ждать прямо завтра. От латиницы отказались, но почему не создали кириллический яналиф-2?
Потому что вопрос о переходе на кириллицу изначально родился на местах - первым был Крайний Север, потом Кавказ. Первые кириллические алфавиты были разработаны до того, как Кремль решил сделать их обязательными для почти всех народов. Ну и кроме того к тому времени уже появились национальные кадры, всякие региональные НИИ истории, языка и литературы. Вполне логично было поручит разработку алфавитов им.
Вы правда в это верите? Как и газете "Правда"?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Geoalex


Basil

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.


Alexandra A

Цитата: true от октября 29, 2015, 23:16
Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Узбеки + сарты = узбеки, не так ли?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

true

Цитата: Alexandra A от ноября  1, 2015, 19:47
Цитата: true от октября 29, 2015, 23:16
Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Узбеки + сарты = узбеки, не так ли?
Русские+казаки=русские? Из той же оперы.

Bhudh

Цитата: true от ноября  1, 2015, 19:55Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agabazar

Цитата: true от октября 29, 2015, 23:16
Цитата: Geoalex от октября 29, 2015, 22:50
Наоборот, пытались искусственно создать укрупнённые социалистические нации (безуспешно).
Не совсем понял мысль. Что за "укрупненные"?
Ну, может быть мордва, состоящая из эрзи и мокши.

true

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2015, 23:36
Цитата: true от ноября  1, 2015, 19:55Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел...
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали. Я еще понимаю лет так триста-четыреста назад, когда узбеки (шейбанидские) были кочевниками, но на начало двадцатого :donno:

Awwal12

Цитата: true от ноября  2, 2015, 08:30
Цитата: Bhudh от ноября  1, 2015, 23:36
Цитата: true от ноября  1, 2015, 19:55Русские+казаки=русские?
Учитывая, что ранее дела с казаками велись через министерство иностранных дел...
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали.
Таджиков тоже причисляли к сартам. Тюркоязычных сартов иногда также называли словом "таджик". СССР там попытался построить не "укрупненные", а вообще хоть какие-то нации, потому что этническое самосознание за пределами племенных групп (казахов, киргизов, туркмен и более мелких) было в Средней Азии крайне диффузным.
Если речь одновременно о "сартах" и "узбеках", то с хорошей вероятностью имеются в виду племенные узбеки (независимо от типа хозяйствования).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

true


Bhudh

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1350544740
Цитата: Очень любопытным отзвуком старого обозначения слова ,,сарт‟ является, возможно, также то обстоятельство, что население верховьев р. Пяндж, т.-е. шугнанцы, рушанцы, ваханцы и др., до сих пор еще между собою, как любезно сообщил мне А. М. Дьяков, говоря о населении равнин Туркестана, обозначает словом сарт безразлично, как равнинных таджиков, так и ,,сортов‟, т.-е. таджиков отуреченных. Живущих же рядом с ними узбеков верхнепянджцы отделяют и называют ,,юзбак‟, т.-е. узбек.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alexandra A

Цитата: true от ноября  2, 2015, 08:30
Ну так у узбеков и сартов никаких дел через МИД не велось, это один и тот же народ, не знаю как их вообще различали. Я еще понимаю лет так триста-четыреста назад, когда узбеки (шейбанидские) были кочевниками, но на начало двадцатого :donno:
Цитата: Awwal12 от ноября  2, 2015, 08:45
Если речь одновременно о "сартах" и "узбеках", то с хорошей вероятностью имеются в виду племенные узбеки (независимо от типа хозяйствования).

А это правда, что ещё в начале 20 века различался диалект узбеков и сартов?

Узбеки говорили на диалекте с гармонией гласных, а в диалекте сартов гармонии гласных не было.

Современный литературный язык Узбекистана построен именно на основе диалекта сартов, не так ли?

(Когда письменность была арабская, то гармония гласных там в любом случае не отображалась; как не отображалась она в соманском турецком.)
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр