Имеет ли смысл выражение

[antic]

Вы можете представить себе какое-нибудь сообщение, которое изначально не было бы выражено комбинацией символов?

Конечно же! Любое не цифровое (не символьное) сообщение. Сказанная фраза, исполненная песня, нарисованная картинка, фотография на плёнке (или просто визуальная сцена как таковая) и т.п.

Ну, в принципе, да - информация в аналоговом виде выражена не символами. Правда, не знаю, можно ли фотографию назвать сообщением. А вот фраза - набор символов; если устная, то фонем, если письменная, то графем (это на низшем уровне кодирования, а на логическом уровне - комбинация слов)

[antic]

неохота спорить

Ну так, понятно,  сказать-то нечего

[antic]

"стеганографическое шифрование"

Не уверен, можно ли стеганографию назвать шифром

[antic]

Библиотечный шифр (ББК ля-ля-ля) это вполне себе шифр, но тут никакой криптографии. Шифрование не всегда криптографическое.

А вот тут-то как раз совсем другое значение слова "шифр", но оно совсем в другом контексте. В контексте той телевизионной передаче, где говорилось о шифровании сообщений, явно ни один слушатель не подумал бы о библиотечных шифрах. И ещё, процесс присвоения книге библиографического шифра никто не называет шифрованием.

[antic]

А вообще, любят у нас масло маслить. Я, например, встречал выражение "тайный лазутчик" ( ага, а бывают ещё явные лазутчики - идёт такой, в тёмных очках, в форме вражеской армии, волочёт за собой парашют и щёлкает фотоаппаратом секретные объекты)

[злой]

Библиотечный шифр (ББК ля-ля-ля) это вполне себе шифр, но тут никакой криптографии. Шифрование не всегда криптографическое.

А вот тут-то как раз совсем другое значение слова "шифр", но оно совсем в другом контексте. В контексте той телевизионной передаче, где говорилось о шифровании сообщений, явно ни один слушатель не подумал бы о библиотечных шифрах. И ещё, процесс присвоения книге библиографического шифра никто не называет шифрованием.

Ну вот чтобы явно отделить контексты один от другого, и есть "криптографическое шифрование".
И я не стал бы так прямо уверенно заявлять, что никто не называет шифрованием. Может отдельной книги да, а вот весь процесс и алгоритм - почему бы и не назвать шифрованием? Надо спросить профессиональных библиотекарей (кажется, на форуме были такие). Возможно, более узкое и, если можно так выразиться, "узусное" значение понятия "шифрование" заслонило собой его более широкий смысл. Но это для обывателя, а вот профессионалам нужно четко отделять одно от другого.

Образно говоря, просто шифрование можно условно приравнять к кодированию, просто какому-то преобразованию символов, без разницы с какой целью, а вот криптографическое шифрование - это уже преобразование с конкретной целью спрятать.

[antic]

явно отделить контексты

А чо там явно отделять? там явно был не библиотечный контекст.

просто шифрование можно условно приравнять к кодированию

Ни разу  не встречался с таким расширительным толкованием слова шифрование

[АБР-2]

А вообще, любят у нас масло маслить. Я, например, встречал выражение "тайный лазутчик" ( ага, а бывают ещё явные лазутчики - идёт такой, в тёмных очках, в форме вражеской армии, волочёт за собой парашют и щёлкает фотоаппаратом секретные объекты)

Или "незаконные бандформирования". Мне кажется, масло - это весело, и меня такой русский язык вполне устраивает. Тем более, что вмешаться и всё исправить совершено невозможно, особенно переписать Библию.

[BormoGlott]

неохота спорить

Ну так, понятно,  сказать-то нечего

а у Вас у самого есть, что сказать? Вы тут уже две страницы спорите, а своего мнения ещё не обозначили. Если по-вашему приведённое словосочетание неправильное, то озвучте же как будет правильно. критикуя - предлагай, иначе - пустой звон

[АБР-2]

Должен уточнить, к ранее мной сказанному, что для меня главное не "веселье", а прагматизм. Если смысл выражения понятен - исправлять его не нужно. Те, кто борется за правильный русский язык - это лингворомантики. Я - прагматик, сторонник нерегулируемого русского языка. пусть он носится по волнам, как ему вздумается. И это не анархия - когда речь идёт о понимании, надо бороться за однозначность, точность и корнесловие. За русский язык надо бороться, но не в тех случаях, когда смысл ясен. И не в тех, когда корнесловие правильное. Или риторика. Я, в числе прочего, против, когда "демократией" называют систему, где кучка людей с большой дубиной повелевает массами. Это лингвистически неправильно.

[Тайльнемер]

Если смысл выражения понятен - исправлять его не нужно.

+1

[злой]

А вообще, любят у нас масло маслить. Я, например, встречал выражение "тайный лазутчик" ( ага, а бывают ещё явные лазутчики - идёт такой, в тёмных очках, в форме вражеской армии, волочёт за собой парашют и щёлкает фотоаппаратом секретные объекты)

Или "незаконные бандформирования". Мне кажется, масло - это весело, и меня такой русский язык вполне устраивает. Тем более, что вмешаться и всё исправить совершено невозможно, особенно переписать Библию.

Здесь, кстати, тоже не так все однозначно. Незаконный - это вполне конкретный термин. На территории России для любого российского СМИ бандформирования будут незаконными, а вот если они где-то на другой территории,  вот там черт разберет, кто они по законам той страны, может там вообще бандитизм по закону разрешен. Обычно в законы другой страны особо не вдаются, а смотрят с точки зрения своей страны, если там занимаются бандитизмом, значит бандформирования, а законные они или незаконные, это другой вопрос.

Хотя звучит забавно, я согласен. Тут еще может тавтологизировать для того, чтобы подчеркнуть их незаконный характер (т.е. к бандформированиям у кого-то может и симпатия возникнуть, "Робин Гуды" и т.п. А вот их незаконный характер нужно воспринимать как данность).

[злой]

явно отделить контексты

А чо там явно отделять? там явно был не библиотечный контекст.

просто шифрование можно условно приравнять к кодированию

Ни разу  не встречался с таким расширительным толкованием слова шифрование

Ну может да, перефантазировал я, не знаю.

Еще вот, например, человек что-то иносказательно говорит, и про его фразу потом говорят, что он "зашифровал" в ней такой-то смысл и посыл. Тут его цель вообще была не в том, чтобы скрыть, а чтобы фраза звучала формально гладко, а под ней проглядывал бы "острый" смысл. В каком-то смысле это, безусловно, сокрытие. Но не криптография же?

[АБР-2]

А вообще, любят у нас масло маслить. Я, например, встречал выражение "тайный лазутчик" ( ага, а бывают ещё явные лазутчики - идёт такой, в тёмных очках, в форме вражеской армии, волочёт за собой парашют и щёлкает фотоаппаратом секретные объекты)

Или "незаконные бандформирования". Мне кажется, масло - это весело, и меня такой русский язык вполне устраивает. Тем более, что вмешаться и всё исправить совершено невозможно, особенно переписать Библию.

Здесь, кстати, тоже не так все однозначно. Незаконный - это вполне конкретный термин. На территории России для любого российского СМИ бандформирования будут незаконными, а вот если они где-то на другой территории,  вот там черт разберет, кто они по законам той страны, может там вообще бандитизм по закону разрешен. Обычно в законы другой страны особо не вдаются, а смотрят с точки зрения своей страны, если там занимаются бандитизмом, значит бандформирования, а законные они или незаконные, это другой вопрос.

Хотя звучит забавно, я согласен. Тут еще может тавтологизировать для того, чтобы подчеркнуть их незаконный характер (т.е. к бандформированиям у кого-то может и симпатия возникнуть, "Робин Гуды" и т.п. А вот их незаконный характер нужно воспринимать как данность).

товарищ Злой говори, что банды могут быть как незаконными, так и законными. То есть, просто "банды". Просто банда - это банда, с точки зрения данного государства, то есть, России. Это уже политика, меня могут выгнать из сайта. Но, я должен заметить, что для 99% россиян совершенно безразлично, "какая банда".  А это значит, что в русском языке слово "банда" надо понимать в значении "то, что незаконно в России". И поэтому степень законности - не играет роли. И степень робингудства -тоже. И поэтому торавищ Злой не прав. Есть разные оттенки слов, наприемр, "умный" и "разумный", но они на практике только путают народ и приносят вред. Народ всё принимает в контексте, и нет смысла ориентироваться на 000,1% населения, которые знают глубину слов. Надо отказаться от своей роли лингво-мессии, и держаться ближе к народу. И будет ПОЛЬЗА.

[злой]

Ну, знаете, тут на роль лингвомессий и посерознее найдутся кандидаты, куда мне. Но ваш ход мысли мне понравился. С неожиданной стороны вы все нарисовали.

[Zavada]

тут на роль лингвомессий и посерознее найдутся кандидаты

Поводянистее?

[kemerover]

Если смысл выражения понятен - исправлять его не нужно.

+1

Тут скрыто ложное предположение, что понятно/непонятно — это бинарное деление.