Имеет ли смысл выражение

[antic]

Сегодня услышал по телевизору интересное словосочетание: "криптографическое шифрование".
Я всегда считал, что шифрование - это и есть криптографическое действие.
Неужели существует шифрование, которое не является криптографическим?
Имеет ли особый смысл выражение "криптографическое шифрование"?
Или это "масло масляное"?

[Wolliger Mensch]

Наверное, калька с английского cryptographic ciphering.

[antic]

Пусть калька, но имеет ли это какой-то смысл?

[Wolliger Mensch]

Пусть калька, но имеет ли это какой-то смысл?

Возможно, термин. Я не разбираюсь в их терминологии.

[Demetrius]

Есть криптографические и некриптографические хеши. Возможно, это повлияло.

А вот шифрование... Я бы воспринял это как шифрование, сделанное по науке, современное шифроване. Т.е. я понимаю, что криптография и шифром Цезаря занимается, но я бы воспринял именно так.

Но вообще, странное выражение.

[Grantum]

Выражение напоминает как мышь где-то осторожно шуршит.

[wandrien]

Возможно, хотели сказать "криптостойкое"?

[Wolliger Mensch]

Я думаю, хотели написать криптографическое кодирование. Шифр, собственно, то же, что и код в обоих смыслах, но в у слова шифр в норме почему-то оставили только значение «тайнопись».

[antic]

Что значит код в обоих смыслах?
А что ещё может означать слово шифр?

[Ноэль]

Сегодня услышал по телевизору интересное словосочетание: "криптографическое шифрование".
Я всегда считал, что шифрование - это и есть криптографическое действие.
Неужели существует шифрование, которое не является криптографическим?
Имеет ли особый смысл выражение "криптографическое шифрование"?
Или это "масло масляное"?

Масло масляное, но если его надо описать в сравнении с некриптографическими методами защиты информации, то сойдет.

[Wolliger Mensch]

Что значит код в обоих смыслах?
А что ещё может означать слово шифр?

Ну как что? «Условная запись» и она же «тайная». В обоих случаях без пояснения она непонятна, а разница в том, что во втором случае пояснение скрывают. И код, и шифр имеют оба этих значения, в нормативном языке, однако, у шифра значение открытого кода убрали.

[antic]

«Условная запись»

А что это такое?

[Ыняша]

А что это такое?

Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово. Для различия этих терминов код в последнем значении ещё называется кодовым словом.

Код не обязательно криптографический. Utf8 например.

[antic]

А что это такое?

Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово. Для различия этих терминов код в последнем значении ещё называется кодовым словом.

Код не обязательно криптографический. Utf8 например.

А вы, собственно говоря, кому отвечаете? Я спрашивал, что такое «Условная запись»

PS Да, и, кстати говоря, определение кода тоже какое-то непродуманное. Я понимаю, что это официальная дефиниция, однако, такое впечатление, что она придумана просто для отмазки, чтобы было какое-нибудь определение. Вы можете представить себе какое-нибудь сообщение, которое изначально не было бы выражено комбинацией символов?

[Ыняша]

Ну, какбэ Wolliger гворит, что есть два значения: "условная запись", ака сопоставление каждому сообщению комбинации символов - что в моей цитате, и "тайная", ака криптографическая.

И таки да, все передаваемые сообщения - код. Не изначально, конечно. Изначально - это информация, которая кодируется в код. Вот у информации внятного определения нет. Но это проблема всех базовых определений, вроде "точка".
Чем плохо определение? Есть ещё шум. Шум - не код, хотя тоже комбинации сигналов.

[BormoGlott]

например: код (азбука) Морзе -- это условная запись, некриптографическое кодирование

[antic]

Таки дело в том, что любая запись - условна, т. е. сделана по определённым правилам, не существует безусловных записей

[antic]

код (азбука) Морзе -- это условная запись

Ваше высказывание неправильно: азбука - это не запись, а набор символов и правила их применения (для того, чтобы что-нибудь записать)

[Toman]

Вы можете представить себе какое-нибудь сообщение, которое изначально не было бы выражено комбинацией символов?

Конечно же! Любое не цифровое (не символьное) сообщение. Сказанная фраза, исполненная песня, нарисованная картинка, фотография на плёнке (или просто визуальная сцена как таковая) и т.п.

[BormoGlott]

код (азбука) Морзе -- это условная запись

Ваше высказывание неправильно: азбука - это не запись, а набор символов и правила их применения (для того, чтобы что-нибудь записать)

неохота спорить с троллем-крючкотворцем, за каждую букву цепляющимся.  повод для спора не стоит трафика на него потраченного

[АБР-2]

Сегодня услышал по телевизору интересное словосочетание: "криптографическое шифрование".
Я всегда считал, что шифрование - это и есть криптографическое действие.
Неужели существует шифрование, которое не является криптографическим?
Имеет ли особый смысл выражение "криптографическое шифрование"?
Или это "масло масляное"?

В Библии есть выражение "Злодействуют злодеи злодейски". Я думаю, что масло из русского языка убирать рано. Оно улучшает пищеварение.

[oveka]

"криптографическое шифрование" - неким алгоритмом мы шифруем исходное сообщение.
"стеганографическое шифрование" - неким алгоритмом мы прячем исходное сообщение в тексте,
картинке, музыке.
А исходная информация или то, что получилось в результате шифрования хранится в железе в
кодах конкретного вычислительного устройства.
Как-то так. Так договорились. А на академическом уровне дискусии и т.д.

[злой]

Библиотечный шифр (ББК ля-ля-ля) это вполне себе шифр, но тут никакой криптографии. Шифрование не всегда криптографическое.

[oveka]

неким алгоритмом мы шифруем исходное сообщение, стараясь сделать его не публичным.

[АБР-2]

Можно использовать слово "шифрование" в том же смысле, что "язык" - в его современном, широком понимании. Например, не "язык жестов", а "шифр жестов", или не "язык пчёл", а "шифр пчёл". Сайчас это называется "параязык", мне больше нравится термин "параморф", так как параллельна сама форма. Ну нельзя же говорить, что английский и пчелиный - это два языка. Это было модно в 60-е годы.