Author Topic: Пробелы в фамилии и инициалах  (Read 1686 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11834
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« on: October 13, 2015, 07:21 »
Вопрос не по пунктуации, а скорее по типографике, но такого раздела нету.

Как должны по идее выглядеть пробелы между инициалами и между инициалом и фамилией (вида Кацман И. С. и вида И. С. Кацман):
— Какая должна быть ширина по сравнению с обычным пробелом?
— В каких случаях допусти́м разрыв строки на месте такого пробела?
— Должны ли эти пробелы при выравнивании текста по обоим краям растягиваться пропорционально остальным пробелам или оставаться фиксированной ширины?

Как адекватнее всего это реализовать средствами [tex]\LaTeX[/tex]’а?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11834
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.Кацман);
в) между фамилией и инициалом (КацманИ.)?

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

А ещё, например, во фразе «…в1992г.█произошло…» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?

Online Hellerick

  • Posts: 22560
Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 42856
Если в тексте слова переносятся по слогам, то ограничения на перенос инициалов выглядят странными.
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Hellerick

  • Posts: 22560
А вы уже и правила переноса слов забыли? :) Там тоже "ограничения".

Это понятно. Но надо учитывать ранг ограничений. Если разрешается делать разрывы внутри слов, то между ними — тем более.

Offline Demetrius

  • Posts: 12679
  • Бес джинн фея колдунчик
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
Во всех упомянутых позициях? Подозреваю, что нет.
Можно поподробней? Что должно быть по каждому из 3 пунктов:
а) между инициалами (И.С.);
б) меджу инициалом и фамилией (С.Кацман);
в) между фамилией и инициалом (КацманИ.)?

Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?

Обычная 1/3.

А ещё, например, во фразе «…в1992г.█произошло…» ге можно разрывать и где пробелы растягиваются, где нет?

Перед годом то же, что инициалах.
После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11834
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Во всех неразрывные пробелы фиксированной ширины. С чего вы внезапно подозреваете что-то другое, непонятно.
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

После однобуквенного предлога — просто неразрывный пробел, после «г.» можно тоже, но это необязательно.
После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?

Online Hellerick

  • Posts: 22560
«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
И тонкая шпация (1/5) — тоже во всех случаях, даже в «Кацман█И.»?

Смотря, какой пробел используется как обычный. Если 1/3, то да (или 1/6), если полукруглая, то 1/3 или 1/4. Вообще, всё строится вокруг основного пробела.

После «г.» — неразрывный? А там-то зачем?

Чтобы у вас год в конце строки не повис, когда смысловая часть идёт после него, напр.: К 2025 г. планируется возвести… . Если смысловая часть перед указанием года, то да, жёсткий пробел там не нужен, но чтобы не выискивать по тексту подходящие случаи, можно просто везде поставить — хуже от этого не будет.

А этот пробел растягивается вместе с осталными?

Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

«Аэспу́шкин» читается с одним ударением, почему его не считать словом?

Если считать одним словом, то окажется, что одну "А."отрывать нельзя, а вот "А. С." от "Пушкина" отрывать можно — поскольку разрыв производится по слогоразделу, и в оторванной части больше одной буквы.

На моей памяти он всегда Аспушкиным был. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7041
  • Русег
Между прочим U+2000...U+200B.

Offline watchmaker

  • Posts: 1666
Quote
1) Тонкая шпация (1/5).
2) Нельзя развывать.
3) Не должны растягиваться.
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
В советские времена ставили обычный пробел, который как правило растягивался пропорционально всем остальным, но никогда не разрывался.

Железный пробел растягивался? :what: И потом, ставили то, что было в кассе типографии, и о чём знал метранпаж, т. е. это были и узкие пробелы, и обычные, и вовсе без пробелов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11834
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А после, например, обычной запятой — тоже тонкая шпация или что-то другое (если не учитывать растяжение)?
Обычная 1/3.
А этот пробел растягивается вместе с осталными?
Нет, это доли от круглой, а её ширина зависит от кегля.
Ужас… Так что ли?


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ужас… Так что ли?



Не понял. :donno: У вас круглые проставлены между словами, а после запятой треть. Я писал, что ставится тот же пробел.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 22560
Что за круглые, что за трети, о чем тут W.M. говорит — не пойму.  :donno:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46131
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что за круглые, что за трети, о чем тут W.M. говорит — не пойму.  :donno:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпация
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 21285
    • Орфовики
Лично отформатировал вручную несколько мегабайт текстов для журнала, под моноширинный шрифт. Предпочитаю такое форматирование (не всегда оно возможно):
- А.Пушкин или А. Пушкин, А.С. Пушкин или А.С.Пушкин - в стиле, где после запятой пробел не обязателен (42 символа в строке).
- А. Пушкин, А. С. Пушкин - в стиле, где после запятой пробел обязателен (64 символа в строке).
- инициалы от фамилии не отрываю.
- пробелы тут не растягиваю (приоритет растягивания пробелов у меня: после "?", потом после "!", потом после ".", потом после ",", потом вокруг " - " уже вручную).
- фамилии стараюсь не переносить с разрывом на другую строку (то же касается слов в прочих именах собственных).

Offline Karakurt

  • Posts: 17419
Шпация это space наверное.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Тайльнемер

  • Posts: 11834
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
под моноширинный шрифт
Это слишком специфический случай.

Offline Ыняша

  • Posts: 898
  • #43854
В любой книге по типографике это обговорено же, читайте Основы стиля Брингхерста :)
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: