Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему тут нет артикля?

Автор zwh, октября 10, 2015, 22:50

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

procyone

Цитата: zwh от октября 10, 2015, 22:50
Вот тут http://www.wsj.com/articles/americas-fading-footprint-in-the-middle-east-1444411954 есть такая фраза:

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran's Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

Вопрос: почему перед "Islamic State" не стоит "the"? (потому что автор статьи русский?)



Артикль подчеркнет  известность государственного образования. Как в случае The United States of America. Без артикля — это просто государственное образование.  В некоторых случаях артикль можно ставить или не ставить.  Зачастую авторы пользуются интуицией, а не грамматическими правилами. 


zwh

Цитата: Rwseg от октября 13, 2015, 22:55
Надо было просто погуглить.
http://new.spectator.co.uk/2014/09/the-was-the-only-indisputable-thing-about-the-islamic-state/
https://books.google.com/books?id=MV3VCQAAQBAJ&pg=PT170
Чё-то в первом случае никакого объяснения не предложено, и во втором случае -- просто констатация факта, что юзают без артикля.

zwh

Кстати, еще с артиклем Левант (the Levant) и Магриб (the Maghreb).

rrr

Цитата: zwh от октября 13, 2015, 23:04
Чё-то в первом случае никакого объяснения не предложено, и во втором случае -- просто констатация факта, что юзают без артикля.
во втором-то как раз предложено объяснение

Karakurt


Agabazar

Цитата: Karakurt от октября 13, 2015, 23:18
Языки с артиклями - негодные.
Так называемая притяжательная категория в тюркских языках — не что иное, как поспозитивный определённый артикль по своему смыслу.   В том числе и то, что относится к первому и второму лицу.

Karakurt


Hellerick

Цитата: zwh от октября 13, 2015, 21:23
Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2015, 18:33
Крым с артиклем, если понимать как край (регион), а не полуостров. Хм, хотя "провинции" без. Непонятненько.
А вот про Аргентину честно не знал. Хотя, может, это тоже устаревшее -- как с Украиной?

Насколько я понимаю, the Argentine — это британская форма, которая, впрочем, сейчас воспринимается как некоторое педантство. Американцы же всегда предпочитали Argentina.

Объясняется это тем, что испанское Argentina на самом деле само по себе никогда не было названием страны. Это — прилагательное, примерно как Soviet в Soviet Union, и названием страны становится только в сочетании с существительным: La República Argentina (что-то типа "Серебристая республика"). Если существительное и можно опускать, то артикль — нельзя.

zwh

Пришел еще один ответ от носителя (в ответ на мой переспрос):

Цитировать
I still think it depends more on the structure of a sentence than on anything else. For example, The New York Times on 11 October 2015 had an editorial on ISIS in which they mentioned Islamic State 8 times. In 5 of them they had "the" and in 3 they did not, mostly based on the way it was referred to. They also had the following: ". . . The Islamic State . . . is  not a state."

DarkMax2

Цитата: procyone от октября 13, 2015, 22:38
Без артикля — это просто государственное образование.
Ну, там же множественное число, что не даёт того же смысла, что при единственном числе без артикля.
Цитата: zwh от октября 20, 2015, 10:35
They also had the following: ". . . The Islamic State . . . is  not a state."
Как мы и думали. The Государство должно быть государством )
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

procyone

Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2015, 10:39
Цитата: procyone от октября 13, 2015, 22:38
Без артикля — это просто государственное образование.
Ну, там же множественное число, что не даёт того же смысла, что при единственном числе без артикля.


Там нет множественного числа.

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran's Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

procyone

Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2015, 11:42
Я про штаты...
В данном случае артикль подчеркивает известность государственного образования как в случае с The United States of America (множественное число), так и в The Great Britain (единственное число). Принципиальных различий в употребления определенного артикля не вижу, не считая произношения. В произношениии the действительно есть разница  в употреблении во множественном и единственном числе.

DarkMax2

Цитата: procyone от октября 13, 2015, 22:38
Артикль подчеркнет  известность государственного образования. Как в случае The United States of America. Без артикля — это просто государственное образование.
Я вот это комментировал. При чём произношение?
Смысл в том, что без артикля подразумевается, что есть/могут быть подобные образования - иные соединённые штаты. Единственное число без артикля более того подразумевает, что речь об явлении вообще, а не отдельном представителе явления.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

procyone

Цитата: DarkMax2 от октября 20, 2015, 11:56

Смысл в том, что без артикля подразумевается, что есть/могут быть подобные образования - иные соединённые штаты. Единственное число без артикля более того подразумевает, что речь об явлении вообще, а не отдельном представителе явления.

Согласен. Различия имеются во множественном и единственном числе если артикль не используется. Но я же пример привел во множественном числе с артиклем. В данном случае, то есть с артиклем, принципиальных различий между множественным и единственным числом нет. Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.

zwh

Цитата: procyone от октября 20, 2015, 12:02
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

procyone

Цитата: zwh от октября 20, 2015, 13:45
Цитата: procyone от октября 20, 2015, 12:02
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Правильно будет The Great Britain. Great Brian - сокращение.

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

negat1ve

Цитата: zwh от октября 20, 2015, 13:45
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!
+
От The Great Britain как-то даже неприятно на душе становится...
Неужели больше никому это не режет слух?
God save the Queen

zwh

Конечно, "Great Britain" без артикля! И вот еще на чё наткнулся:

Цитировать
Ernest Adams says:     14/01/2007 at 12:32 am

Older British people still say "the Lebanon" and "the Sudan." I'm not sure why, but it may well reflect (as already suggested) a period when these were geographic regions that were part of larger administrative units. In the case of Sudan, it was occupied jointly by the British and the Egyptians for some time.

negat1ve

Кстати, а по поводу исключений из названий стран которые пишутся с the, the Congo так пишется только потому что названа в честь реки Конго, которая по англ. тоже - the Congo (River). И страны: The Democratic Republic of the Congo и Republic of the Congo (вроде Конго в винительном). По френчу Republique du Congo, что вроде на тоже самое намекает.
God save the Queen

procyone

Цитата: Vesle Anne от октября 20, 2015, 14:41
Цитата: procyone от октября 20, 2015, 14:34
Правильно будет The Great Britain. Great Brian - сокращение.
The United Kingdom пишут они :)

The United Kingdom тоже пишут. На олимпийских играх , a также в литературе по истории пишут и говорят The Great Britain.

procyone

Цитата: zwh от октября 20, 2015, 13:45
Цитата: procyone от октября 20, 2015, 12:02
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Нет! Great Britain - это сокрощение. Правильно будет с определенным артиклем.

DarkMax2

Цитата: negat1ve от октября 20, 2015, 14:46
Цитата: zwh от октября 20, 2015, 13:45
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!
+
От The Great Britain как-то даже неприятно на душе становится...
Неужели больше никому это не режет слух?
Britain имя собственное, а не нарицательное в роли собственного. Без артикля потому. Хотя, есть исключения для рек и т.п.
Цитата: negat1ve от октября 20, 2015, 15:14
Кстати, а по поводу исключений из названий стран которые пишутся с the, the Congo так пишется только потому что названа в честь реки Конго, которая по англ. тоже - the Congo (River). И страны: The Democratic Republic of the Congo и Republic of the Congo (вроде Конго в винительном). По френчу Republique du Congo, что вроде на тоже самое намекает.
Выходит, что Демократическая Республика реки Конго. Интересно.
А the Украина, т.к. (wiki/ru) Украина_(пограничная_земля)
Цитата: procyone от октября 20, 2015, 15:15
На олимпийских играх , a также в литературе по истории пишут и говорят The Great Britain.
Речь про остров или государство? ::) Остров без точно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр