Author Topic: Почему тут нет артикля?  (Read 8622 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #75on: October 13, 2015, 22:38 »
Вот тут http://www.wsj.com/articles/americas-fading-footprint-in-the-middle-east-1444411954 есть такая фраза:

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran’s Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

Вопрос: почему перед "Islamic State" не стоит "the"? (потому что автор статьи русский?)



Артикль подчеркнет  известность государственного образования. Как в случае The United States of America. Без артикля — это просто государственное образование.  В некоторых случаях артикль можно ставить или не ставить.  Зачастую авторы пользуются интуицией, а не грамматическими правилами. 


Offline zwh

  • Posts: 10872
« Reply #77on: October 13, 2015, 23:04 »
Чё-то в первом случае никакого объяснения не предложено, и во втором случае -- просто констатация факта, что юзают без артикля.

« Reply #78on: October 13, 2015, 23:09 »
Кстати, еще с артиклем Левант (the Levant) и Магриб (the Maghreb).

Offline rrr

  • Posts: 462
« Reply #79on: October 13, 2015, 23:15 »
Чё-то в первом случае никакого объяснения не предложено, и во втором случае -- просто констатация факта, что юзают без артикля.
во втором-то как раз предложено объяснение

Offline Karakurt

  • Posts: 18106
« Reply #80on: October 13, 2015, 23:18 »
Языки с артиклями - негодные.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Agabazar

  • Posts: 3056
« Reply #81on: October 13, 2015, 23:27 »
Языки с артиклями - негодные.
Так называемая притяжательная категория в тюркских языках — не что иное, как поспозитивный определённый артикль по своему смыслу.   В том числе и то, что относится к первому и второму лицу.

Offline Karakurt

  • Posts: 18106
« Reply #82on: October 13, 2015, 23:45 »
Но проблем как в обсуждаемой теме нет.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Hellerick

  • Posts: 23363
« Reply #83on: October 14, 2015, 05:33 »
Крым с артиклем, если понимать как край (регион), а не полуостров. Хм, хотя "провинции" без. Непонятненько.
А вот про Аргентину честно не знал. Хотя, может, это тоже устаревшее -- как с Украиной?

Насколько я понимаю, the Argentine — это британская форма, которая, впрочем, сейчас воспринимается как некоторое педантство. Американцы же всегда предпочитали Argentina.

Объясняется это тем, что испанское Argentina на самом деле само по себе никогда не было названием страны. Это — прилагательное, примерно как Soviet в Soviet Union, и названием страны становится только в сочетании с существительным: La República Argentina (что-то типа "Серебристая республика"). Если существительное и можно опускать, то артикль — нельзя.

Offline zwh

  • Posts: 10872
« Reply #84on: October 20, 2015, 10:35 »
Пришел еще один ответ от носителя (в ответ на мой переспрос):

Quote
I still think it depends more on the structure of a sentence than on anything else. For example, The New York Times on 11 October 2015 had an editorial on ISIS in which they mentioned Islamic State 8 times. In 5 of them they had "the" and in 3 they did not, mostly based on the way it was referred to. They also had the following: ". . . The Islamic State . . . is  not a state."

Online DarkMax2

  • Posts: 43097
  • UeArtemis
« Reply #85on: October 20, 2015, 10:39 »
Без артикля — это просто государственное образование.
Ну, там же множественное число, что не даёт того же смысла, что при единственном числе без артикля.
They also had the following: ". . . The Islamic State . . . is  not a state."
Как мы и думали. The Государство должно быть государством )
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #86on: October 20, 2015, 11:38 »
Без артикля — это просто государственное образование.
Ну, там же множественное число, что не даёт того же смысла, что при единственном числе без артикля.


Там нет множественного числа.

"If you look at the heart of the Middle East, where the U.S. once was, we are now gone—and in our place, we have Iran, Iran’s Shiite proxies, Islamic State and the Russians."

Online DarkMax2

  • Posts: 43097
  • UeArtemis
« Reply #87on: October 20, 2015, 11:42 »
Я про штаты...
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #88on: October 20, 2015, 11:51 »
Я про штаты...
В данном случае артикль подчеркивает известность государственного образования как в случае с The United States of America (множественное число), так и в The Great Britain (единственное число). Принципиальных различий в употребления определенного артикля не вижу, не считая произношения. В произношениии the действительно есть разница  в употреблении во множественном и единственном числе.

Online DarkMax2

  • Posts: 43097
  • UeArtemis
« Reply #89on: October 20, 2015, 11:56 »
Артикль подчеркнет  известность государственного образования. Как в случае The United States of America. Без артикля — это просто государственное образование.
Я вот это комментировал. При чём произношение?
Смысл в том, что без артикля подразумевается, что есть/могут быть подобные образования - иные соединённые штаты. Единственное число без артикля более того подразумевает, что речь об явлении вообще, а не отдельном представителе явления.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #90on: October 20, 2015, 12:02 »

Смысл в том, что без артикля подразумевается, что есть/могут быть подобные образования - иные соединённые штаты. Единственное число без артикля более того подразумевает, что речь об явлении вообще, а не отдельном представителе явления.

Согласен. Различия имеются во множественном и единственном числе если артикль не используется. Но я же пример привел во множественном числе с артиклем. В данном случае, то есть с артиклем, принципиальных различий между множественным и единственным числом нет. Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.

Offline zwh

  • Posts: 10872
« Reply #91on: October 20, 2015, 13:45 »
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #92on: October 20, 2015, 14:34 »
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Правильно будет The Great Britain. Great Brian - сокращение.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 9490
« Reply #93on: October 20, 2015, 14:41 »
Правильно будет The Great Britain. Great Brian - сокращение.
The United Kingdom пишут они :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #94on: October 20, 2015, 14:46 »
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!
+
От The Great Britain как-то даже неприятно на душе становится...
Неужели больше никому это не режет слух?
God save the Queen

Offline zwh

  • Posts: 10872
« Reply #95on: October 20, 2015, 15:05 »
Конечно, "Great Britain" без артикля! И вот еще на чё наткнулся:

Quote
Ernest Adams says:     14/01/2007 at 12:32 am

Older British people still say “the Lebanon” and “the Sudan.” I’m not sure why, but it may well reflect (as already suggested) a period when these were geographic regions that were part of larger administrative units. In the case of Sudan, it was occupied jointly by the British and the Egyptians for some time.

Offline negat1ve

  • Posts: 53
« Reply #96on: October 20, 2015, 15:14 »
Кстати, а по поводу исключений из названий стран которые пишутся с the, the Congo так пишется только потому что названа в честь реки Конго, которая по англ. тоже - the Congo (River). И страны: The Democratic Republic of the Congo и Republic of the Congo (вроде Конго в винительном). По френчу Republique du Congo, что вроде на тоже самое намекает.
God save the Queen

Offline procyone

  • Posts: 4059
« Reply #97on: October 20, 2015, 15:15 »
Правильно будет The Great Britain. Great Brian - сокращение.
The United Kingdom пишут они :)

The United Kingdom тоже пишут. На олимпийских играх , a также в литературе по истории пишут и говорят The Great Britain.

« Reply #98on: October 20, 2015, 15:17 »
Вместо 'The United States of America" можно было написать "The Great Britain" и смысл бы не изменился.
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!

Нет! Great Britain - это сокрощение. Правильно будет с определенным артиклем.

Online DarkMax2

  • Posts: 43097
  • UeArtemis
« Reply #99on: October 20, 2015, 15:18 »
ЕМНИП "Great Britain" без артикля ж!
+
От The Great Britain как-то даже неприятно на душе становится...
Неужели больше никому это не режет слух?
Britain имя собственное, а не нарицательное в роли собственного. Без артикля потому. Хотя, есть исключения для рек и т.п.
Кстати, а по поводу исключений из названий стран которые пишутся с the, the Congo так пишется только потому что названа в честь реки Конго, которая по англ. тоже - the Congo (River). И страны: The Democratic Republic of the Congo и Republic of the Congo (вроде Конго в винительном). По френчу Republique du Congo, что вроде на тоже самое намекает.
Выходит, что Демократическая Республика реки Конго. Интересно.
А the Украина, т.к. (wiki/ru) Украина_(пограничная_земля)
На олимпийских играх , a также в литературе по истории пишут и говорят The Great Britain.
Речь про остров или государство? ::) Остров без точно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: